| At line 68 changed one line |
| -Esa Seuranen, 19.3.2004 |
| -Esa Seuranen, 19.3.2005 |
|
| Ongelmia on kyllä ja sitä ei varmaan kukaan kiellä. Mutta koska kaikkea ei voi toteuttaa heti, priorisointi on tarpeen. Minkä ongelma kohdan haluaisit korjat ihan ensimmäisenä? |
|
| -Jari Koivikko, 19.3.2005 |
|
| Haluaisin puhaltaa pelin seis. |
|
| Kysyä, mikä on Go-liiton tarkoitus? |
|
| Kysyä sitten, tekeekö Go-liitto sitä, mitä sen on tarkoitus? |
|
| Ja viimeiseksi kysyä, mitä Go-liitto voisi tehdä tarkoituksensa saavuttamiseksi? |
|
| Kun vastaukseksen edellisiin ovat selvillä (ehkä ne ovat go-liiton hallitukselle, mutta vain rivijäsenenä minulla ei kyseistä tietoa ole), on olemassa kuva/visio siitä, mihin pyritään. Ja sitten voidaan miettiä niitä toimenpiteitä. |
|
| Jos utopianiaani pitäisi priorisoida (ja se sattuisi osumaan yhteen go-liiton vision kanssa), niin lähtisin projekteista |
| * Go-liiton toiminta blackbox:sta whitebox:ksi, koska haluasin tietää mitä tapahtuu ja miksi |
| * verkkoprojekti, koska median suuntaa olisi hyvä olla selkeä kanava olemassa |
| (ja koska yhtenäinen framework vähentäisi työtä, jota kerhoissa tehdään) |
| * Go-projekti, koska nykyiset harrastajat ovat valtaosin opiskelijoita |
| (toiminta vakaata ja varmaa, mutta lajin tunnettuus ja harrastuneisuus ei |
| leviä tätä kautta niin paljon) |
|
| -Esa, 19.3.2005 |
|
| Itseäni on ihmetyttänyt lähinnä kaksi asiaa: |
|
| a) Liiton organisaatiosta ja toimintatavoista on ollut mahdotonta saada tietoa muuten kuin kyselemällä ihmisiltä tai kyselemällä wikissä. Missään ei kai nytkään ole kunnollista johdantoa siihen kuinka Suomen Go-liitto toimii, mikä on sen suhde maailman muihin go-liittoihin jne. Vanhalle pelaajalle tällainen "blackbox-toiminta" ei tietenkään ole ongelma, mutta uuden pelaajan kannalta ja satunnaisen surffaajan kannalta asioita selventävä www-sivu ei olisi pahitteeksi. Sääntöjen saamiseksi nettiin on kuulemma olemassa joku projekti? |
|
| b) Lehdistötiedotteita on tehty aika vähän, eikä lajin näkyvyyttä mediassa ole erityisesti pyritty nostamaan. Jatkossa tähän on tulossa ainakin Tampereella parannusta, mistä kiitokset herra Wallendahlille. |
|
| -Antti V, 19.3.2005 |
|
| Oma aktiivisuus on tarpeen, kun kyseessä on vapaaehtoistyö. Hallituksen ja siten liiton resurssit tehdä asioita ovat hyvin rajalliset johtuen pitkälti siitä, että kaikki ovat myös paikallisaktiiveja. Voisimpa tässä samaan hengen vetoon peräänkuuluttaa uutta verta liiton toimintaan. Se on ehdottomasti helpoin tapa tietää ja vaikuttaa. |
|
| -Jari, 19.3.2005 |
|
|
| En usko, että tarkoituksena on mitenkään pimittää jäsenistöltä sitä, miten liitto ja sen hallitus toimivat. Kyse on vain siitä, että hallituksessa ei ole ketään, jonka nimettynä tehtävänä olisi tiedottaminen. Ehdotankin siis tiedotusvastaavan pestin perustamista. Vapaaehtoiset käsi pystyyn viimeistään yleiskokouksessa. Mitä tulee toimintamalliin yleensä, olen sitä mieltä, että wikiin voisi kirjoittaa sivun siitä, millaista hallitustoiminta on, ja miten liitto pyörii. Näin jokainen tietäisi mistä on kyse, ja voisi halutessaan asettua ehdolle liiton vuosikokouksessa, jossa uusi hallitus valitaan. Tietämättömänä on tietenkin vaikea vapaaehtoistua. Haluaako joku hallituksesta auttaa ko. tekstin kirjoittamisessa? |
|
| Olen myös sitä mieltä, että asioista kannattaa kysyä heti, kun epätietoisuus iskee, eikä tilittää rajuun sävyyn vasta siinä vaiheessa, kun pinna kiristyy. Kaikkien osapuolten fiilis pysynee parempana tällä keinolla. |
|
| Sääntöjen perään on kyselty paljon tänään täällä ja ircissä. Mä tilasin PRH:lta liiton säännöt, ja nakutan ne verkkoon, kunhan saapuvat. |
|
| --Suvi |
|
|
| Mainitsen vielä, että liitossa on sääntömuutos viereillä. Muutokset on hyväksytty viime vuoden vuosikokouksessa ja ne tulevat voimaan, jos ne hyväksytään vielä seuraavassa kokouksessa. PRH:sta saadut säännöt ovat ne vanhat. |
|
| -- [Matti] |
|
| Voisiko laittaa nuo uudet säännöt wikiin? |
|
| -- [Lauri Paatero] |
|
| Itse olen sitä mieltä, että sääntöjen pitää olla netissä. Naputellaan vanhat sinne ja päivitetään muutokset. Homma on ollut vaiheessa vuoden 2003 alusta. |
|
| -- TeemuR |
|
| Maailmankaikkeudessa tuntuu olevan liikkeellä tällaistä samanlaista ongelmaa monessakin paikkaa. Ihmiset eivät oikein tiedä mitä on tiedotus tai eivät tiedä siitä kaikkea. En ala paasaamaan tässä siitä mitä pitäisi tehdä vaan ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tekemään. Olen kovaa vauhtia ajautumassa myös Kanpai ry'n tiedottajaksi ja käytännössä on varmasti helpompaa jos jonkun toisen ei tarvitse keksiä samaa pyörää uudestaan... tarjoudun siis liiton palvelukseen. |
|
| ''"Välittömästi aloitettuamme tiedotus- ja markkinointitoiminnan muista asioista kuin paskasta, nousi yrityksemme tulos räjähdysmäisesti."'' |
|
| -- [Pekka Wallendahl|Pekka], 20.3.2005 |
|
| ---- |
| Siirsin keskustelun alunkin tänne: |
|
| Aitotaanko vuoden 2010 hallituskokoonpano esitellä liiton sivulla? --Matti |
|
| Kuules nyt, tämä sivu on tarkoitettu aidoille liiton toimintaa ja asioita koskeville kysymyksille. Tämän sivun ei ole tarkoitus olla väline minkäänlaiselle henkilökohtaiselle show'lle tai kysymyksille, jotka ovat tosiasiallisesti nälvintää jotka on ainoastaan puettu kysymysten muotoon. |
| *Minulla ei ole tarkoitus nälviä toisia Wikissä. Sitä, miksi jotkut kokevat kysymykseni nälvinnäksi, en ryhdy täällä arvailemaan. --[Matti] |
|
| Kuten hyvin tiedät, vuoden 2010 hallitus valittiin julkisessa syyskokouksessa 12.12.2009 jossa olit itse paikalla. Luonnollisesti syyskokouksen pöytäkirja julkaistaan aikanaan kuten myös hallituksen kokoonpano. Ei-kiireelliset asiat hoidetaan usein muutaman kuukauden viiveellä, mikä on sinulle varmasti tuttu asia, jossa ei ole mitään uutta. |
| *Jos yrität perustella vastaamattomuutta kysyjän henkilöllisyydellä, niin kyseessä on huono argumentointi. Olin kokouksessa paikalla, mutta kun en ollut kokousvirkailija, en tullut laittaneeksi muistiin hallituksen täydellistä kokoonpanoa. En siis itse muuta Wiki-sivua, koska voisin muistaa jonkun henkilön väärin. --[Matti] |
|
| Go-liiton yleinen vauhti asioitten käsittelyssä on toki kohdannut paljon täysin legitiimiä kritiikkiä jo vuosikausien ajan. Tämä sivu ei kuitenkaan ole tarkoitettu go-liiton yleisten asioitten ruotimiseen vaan jotakin tiettyä aihetta koskeviin selkeästi rajattuihin kysymyksiin, joten pyydän sinua lopettamaan sivun muokaamisen, ellei sinulla ole mitään oikeaa kysyttävää. |
|
| -- Janne Nikula, vpj, 18.1.2010 |
|
| Asia selvä. Löysinkin [toisen (tämän) sivun|SuomenGoLiittoAvautuminen] asiasta keskustelemiseen. |
| -- [Matti] 18.1.2010 |
|
| Varapuheenjohtaja Janne Nikulan mielestä kysymykseni liitolle oli nälvintää, eikä aito kysymys, jollaisille sivu on varattu. Tämä lienee siis sopiva sivu asialle. Viime viikolla tekoni aiheutti kohun ircissä. Tämän jälkeen havaitsin epäkohdan liiton sivuilla, ja vahingosta viisastuneena päätin kysyä asiaa, enkä toimia suoraan. Epäkohta on se, että liiton sivulla on vieläkin vuoden 2009 hallituksen tiedot, vaikka uusi hallitus on jo kahdeksattatoista päivää vallassa. Vaikka minä tiedänkin asian muuttuneen, joku muu joka eksyy sivulle ei oikeaa laitaa välttämättä tiedä. Vielä vuosi sitten hallitusvalta ei vaihtunut vuodenvaihteessa. |
|
| -- [Matti] 18.1.2010 |
|
| Vaikka tarkoitus on hyvä, niin kannattaa kiinnittää huomiota siihen, miten sen esittää. Itsekkin tulkitsen kysymyksen nävinnän tapaiseksi. |
|
| Ihmisten reaktio on hyvin erilainen, jos kysyy "Aijotteko korjaatte tämän virheen?" tai jos mainitsee "Täällä näyttäisi olevan tällainen virhe." |
|
| Ensimmäinen ottaa oletukseksi, että ongelmaa ei ehkä korjata; muutoin kysymisessä ei ole mitään järkeä. Toinen ei ota kantaa, vaan tuo ongelman esille, jotta muut voi korjata sen sopivassa yhteydessä. |
|
| Tällaiset asian erityserot tekevät ihmisten välisessä kommunikaatiossa erittäin suuren eron, ne välittävät kirjoittajan (kysyjän) asennetta tilanteeseen. Kirjoitetussa tekstissä kun eleen yms eivät auto viestin tulkinassa. |
|
| -- Lauri 18.1.2010 |
|
| Kun sivun nimi on kysymyksiä liitolle, niin yritin muotoilla asiani kysymyksenä. Jos liiton kyky ottaa viestejä vastaan riippuu noin paljon asian muotoilusta, pitäisin asiaa huolestuttavana. Ongelma kun tässä tapauksessa sattuu olemaan liiton eikä minun. |
|
| -- [Matti] 18.1.2010 |
|
| Kyllä liitto vastaanotti viestisi vanhasta tiedosta huonollakin muotoilulla. |
|
| Toisaalta jokaisen ihminen oma tapa toimia ja kommunikoida vaikuttaa siihen, miten muut sitten reagoivat tähän. Tässä suhteessa välinpitämättömyys omaa toimita- ja kommunikointapaa kohtaan kostautuu paljolti ihmisille itselleen myöhemmin. |
|
| -- Lauri 18.1.2010 |
|