| At line 165 added 120 lines |
|
| Turku-GP ei, näin pelaajan näkökulmasta, todellakaan ollut millään tavoin epäonnistunut. Aikataulut pitivät noin vartin tarkkuudella, pelimiljöö oli kumpanakin päivänä kohtuullinen, tarjoilu pelasi, ja pelaajamäärään nähden palkintopotti oli aivan käsittämättömän suuri. Mitä tulee tiedotukseen, niin en itse ainakaan ymmärrä, mitä vikaa tiedotuksessa oli. Ryhmäjaon perusteet julkistettiin verraten myöhään, mutta jos joku tästä pahastui, niin en kyllä ymmärrä. |
|
| Selvästi huonommin järjestettyjä turnauksia olen nähnyt, vaikka en ole mikään kokenut turnauskonkari. |
|
| -- [H | Henri Hansen] |
|
| En minäkään kyllä löydä Turku GP:n tiedotuksesta mitään suuria puutteita olosuhteisiin nähden. Turku GP:tähän siirrettiin järjestäjistä riippumattomista syistä pariin kertaan. En edes osaa pitää pientä epäselvyyttä ryhmäjaon perusteista kovinkaan suurena tappiona, varsinkaan, kun McMahon -turnaustenkaan ryhmäjakoa ei voida tietää yleensä ennen kuin osallistujalista on tarkkaan tiedossa. Mukava turnaus kaiken kaikkiaan. |
|
| Minulle jäi myös PM-kisoista varsin hyvät muistot, huomattavasti paremmat kuin esimerkiksi tämän vuoden SM-sarjan järjestelyistä. Ensinnäkin pelipaikka on oli mitä erinomaisin monessa mielessä. Se sijaitsi keskustassa ja siellä oli myös illanviettomahdollisuus saunoineen kaikkineen. Myös ruokailut oli kiitettävästi järjestetty. Juuri tuollaisten pitää turnauksen puitteiden olla: ei turhia kymmenien kilometrien pituisia siirtymisiä pelipaikalta illanviettoon ja sieltä majoitukseen keskellä iltaa ja yötä, hiton paljon mieluummin senkin ajan käyttäisin saunan lauteilla istumisen olutpullo kädessä tai gon pelaamiseen ja yöllä nukkumiseen. En myöskään osaa löytää PM-kisojen majoitusjärjestelyistä mitään erityistä vikaa. Organisaattorin kotoa löytyi hyvä majoitus, jonne pääsi autokyydillä pelipaikan saunatiloista alle 15 minuutissa. Eikä maksanut mitään. Olisiko kenties järjestäjien pitänyt hakea turkulaisten majoitusliikkeiden yhteystietoja turnausesitteeseen? En muista oliko näin. Siksi toivoisinkin, että kritiikki olisi täsmällisempää. |
|
| -- Markku Jantunen, 14.12. 2003 |
|
| PM-kisoissa majoitus oli oikeastaan ainoa vähän huonompi juttu. Monet kun joutuivat turvautumaan hotellimajoitukseen. Pelipaikkalla olleet ruokailut ja saunatilat oli aivan loistava ympäristö. |
| Tiedotusta olisi voinut toki TurkuGP:n yhteydessä olla vähän enemmän vähän aikaisemmin. Toki se häviää |
| Takapotkun tiedotukselle, koska se on ollut sen kantavia ideoita ja siihen on panostettu oikein hartiavoimin. |
| Edelleen olen sitä mieltä ettei näitä kahta turnausta sovi vertailla. Suurinpiirtein kaikkilla mittareilla |
| mitattuna tavoitteet on erilaisia. Jos haluaa vertailla niin soveliaampi ovat GP-sarjan muut runkoturnaukset. |
| Niiden joukossa Turulla ei ole mitään todellakaan mitään häpeämistä. |
|
| -- Jari Koivikko, 14.12.2003 |
|
| Kun nyt asiasta tuli puhe, PM-kisojen turnauskutsussa oli muistaakseni neljän halvan lähellä sijaitsevan majoitusliikkeen yhteystiedot. |
|
| -- Jaakko, 14.12.2003 |
|
| Olihan siellä. Minusta PM-kisojen majoitusjärjestelyt olivat juuri tämän takia riittävät. Minulle sopi oikein mainiosti nukkua rauhallisessa ympäristössä aivan pelipaikan vieressä. |
|
| Mutta joo, oma mielipiteeni tiedotuksesta on, että toivoisin tietäväni turnauksien tiedot noin kaksi kuukautta ennen. Silloin osaan varata kalenterista aikaa tarpeeksi ajoissa. |
|
| -- Antti H., 15.12.2003 |
|
| Kaikki tuntuvat kuvittelevan että tämän sivun aihe oli "kehu ja moiti Turun turnauksia" vaikka se on hieman toinen. Kirjoitin aiemman nimenomaan sivun otsikon pohjalta, yrittäen pohtia että miten asiaa voi yrittää ajaa, eikä Turulla todellakaan ole mitään hävettävää muihin paikallisturnauksiin verrattuna. Jaakolle mainintana, että tuo dan-pelaajien Turkuun tulo on hieman harhaanjohtava näkemys, koska Suomessa on kevään jälkeen enemmän korkeita kyuja ja daneja yleensäkin kuin helmikuussa. |
|
| Erityisesti tiedotusongelmat ovat nyt tulleet esille monta kertaa, eikä se ole yllätys. Ihmiset järjestelevät aikataulujaan pahimmillaan puoli vuotta etukäteen, ja jos heitä haluaa kaukaa, on parempi olla liikkeellä hyvissä ajoin. Takapotkun päivämäärä päätettiin jo pääsiäisenä, kun saatiin selville ruotsalaisten turnauskalenteri, eikä tämä ollut yhtään hullumpi juttu. |
|
| -- DonOlli, 15.12. |
|
| Varmaan kaikki ovat huomanneet keskustelun olevan sivuraiteella otsikosta, hyvä että se tuodaan esiin. Lisäksi se junnaa ympyrää. Nimittäin, taas tuodaan esille tämä prosentuaalinen/suhteellinen osallistuminen (josta koko keskustelu itse asiassa alkoi), vaikkei sillä edelleenkään ole mitään väliä turnauksen onnistumisen kannalta, montako prosenttia dan/kovakyu -populaatiosta turnaukseen osallistuu. Sillä on merkitystä että turnaukseen osallistuvat pelaajat saavat haastavia pelejä. Sen ratkaisee vain kutakuinkin samantasoisten pelaajien osallistujamäärä, ei prosentti. Siksi en näe missä olen johtanut/yrittänyt johtaa ketään harhaan. |
|
| Korkeisiin prosentuaalisiin osallistujamääriin pyrkiminen on toki kunniakas tavoite, mutta ainakin tällä hetkellä harrastajamäärät kasvavat niin nopeasti, ettei mikään turnaus pysy perässä. Kymmenen vuotta sitten 15 pelaajan turnaus keräsi paremmalla prosenttiosuudella osallistujia kuin 50 pelaajan turnaus tänä päivänä. Kuka välittää? |
|
| -- Jaakko, 15.12. |
|
| Niinpä, eihän tarvitsekaan välittää. Kaikkien turnausten ei tarvitse olla isoja, eikä kaikkiin tarvitse saada vahvoja pelaajia. Pitkä kokemus kuitenkin kertoo, että turnaus on vaarassa kuihtua kun pelaaja toisensa jälkeen jättäytyy pois. Tällöin ensin jäävät pois vahvat, sitten keskitaso, ja lopulta mukaan jää vain muutama harva. Kehityksen kääntäminen on uskomattoman vaikea prosessi, koska pahat muistot elävät huomatttavasti pitempään kuin hyvät. |
|
| Mutta niinhän se on, kukin taaplaa tyylillään, ja saatte aivan vapaasti järjestää turnauksia niin kuin haluatte. Jopa niin, että kukaan ei voi estää teitä. Minä jopa toivotan onnea valitsemallanne tiellä, vaikkei ylle kirjoittamani ehkä siltä kuulostakaan. |
|
| -- DonOlli, 16.12. |
|
| Ne harvat kerrat, jolloin olen Turussa käynyt, ovat jääneet muistiini oikein mukavina ja rentoina. Toivottavasti samalla tiellä pysytään jatkossakin. |
|
| -- Falla, 16.12. |
|
| Minusta tehdään tikusta asiaa, kun kritisoidaan PM-kisojen järjestelyjä huonoiksi. Jopa kritiikki majoitusjärjestelyistä näytti olevan perätöntä, kun katsottiin, miten asiat oli todellisuudessa järjestelty. Järjestäjät olivat ilmoittaneet turnauskutsussa neljän pelipaikan läheisen majoitusliikkeen tiedot ja tarjosivat kotimajoitusta lyhyen matkan päästä pelipaikalta. Minulle ainakin on jäänyt epäselväksi mitä valittamisen aihetta Turun majoitusjärjestelyissä oli. |
|
| Minä olen todella vakavasti sitä mieltä, että kun lähdetään julkisesti kritisoimaan turnausjärjestyjä, niin vaivauduttaisiin ilmoittamaan kritiikin perusteet eikä viskeltäisi vain mielikuvia. Kuten Olli viime vuonna ennusti, harrastajamäärien kasvusta huolimatta Suomen turnauselämä elää ratkaisevaa aikaa, jona turnaukset hakevat paikkaansa. Jotkut kasvavat ja jotkut pienenevät. Olisi reilua, jos kritisoisimme toisten turnauksia ilman ylimääräistä maalailua. |
|
| -- [Markku Jantunen], 19.12. 2003 |
|
| Minulla jäi Turku GP käymättä osin sen takia, että jouduin PM-kisoissa majoittumaan hotelliin, kun annettiin ymmärtää ettei suomalaisille löydy majoitusta. Se, että oli annettu yhteystiedot toki oli hyvää palvelua, mutta silti ei poista kalleutta. Samaa valitit itse Sarjan järjestelyistä. |
|
| -- [Jari Koivikko], 19.12. |
|
| Annettiinko todella PM:ää ennen ymmärtää, ettei suomalaisille ole majoitusta? Voi olla, että sanottiin, että ulkomaalaiset ovat etusijalla. Se on sikäli ymmärrettävää, että ulkomaalaiset tulevat kaukaa. On solidaarista heitä kohtaan, että he ovat koteihin majoitettaessa etusijalla. Turussa suomalaisiakin pelaajia majoitettiin. Ainakin Jaakon koti oli täynnä suomalaisia. Mukavaa oli, koska oli kiva käydä Trebessä kaljalla isolla joukolla. |
|
| Minä valitin SM-sarjan jälkeen sitä, että ennakkotietoja kotimajoituksesta ei muistaakseeni ollut. Tämä johti siihen, että majoitusta piti itse kysellä, mitä en varmasti tule enää pääkaupunkiseudulla tekemään. Sen verran tyly ei eräiltä tahoilta tuli vastauksena. Minun käskettiin mm. mennä sillan alle. (Kukaan veteraaniorganisaattoreista ei ollut kyseessä.) Jari kuitenkin majoitti minut ja muutamaan muunkin, mistä kiitokset Jarille. Jari asuu kaukana, yli tunnin matkan päässä pelipaikalta. Jokainen ymmärtää, mitä se merkitsee illanviettoaikataulun ja yöunen määrän kannalta. |
|
| -- Markku, 19.12. 2003 |
|
| Minä jopa yritin saada kotimajoitusta, mutta lopulta sain tietää ettei onnistu. Ikävän myöhässä. Tämä eri tietenkään osoittautunut suureksi ongelmaksi, koska majoitus oli järjestettävissä, mutta teikäläisen saama majoitus ei todellakaan tee siitä normia. |
|
| Edelleen korostaisin, ettei tällä sivulla ole tarkoitus moittia ja kehua Turun turnausjärjestelyjä, vaan puhua siitä miten vahvat pelaajat motivoidaan tulemaan turnaukseen. Asioiden järjestäminen helpoksi on ilman muuta yksi tekijöistä, kuten aiemmin todettu myös tiedotuksen hoitaminen kunnolla. |
|
| SM-sarjan ennakkotietojen puutos on ihan eri juttu. Yleensä jotain saadaan järjestettyä, mutta ilman muuta kannattaa kysellä ennakkoon. Itse en ainakaan kuullut siitä että teikäläinen majoitusta tarvitsi. Siinä vaiheessa kuin olisin puuttunut asiaan, teikäläisellä selvästikin oli jo majoitus, joten ei tarvinnut -- en siis älähtänyt. Olisikos tässä tilanteessa vikaa niin sysissä kuin sepissäkin..? |
|
| -- DonOlli, 19.12. |
|
| Sinulle ilmoitettiin 2 viikkoa ennen kisoja, että majoituspaikat ovat lopussa. Olen pahoillani jos tämä on "ikävän myöhässä". Koska kisoista tiedotettiin hyvissä ajoin muun muassa netissä ja Jaakko Munkissa ja aina ilmoitettiin, että majoitus on rajallista, useimmat osasivat olla liikkeellä aiemmin. Säilyneiden arkistojen ja muistijälkien mukaan sinä ja Jalkasen Janne olette ainoita majoitusta kyselleitä pelaajia, joille majoitusta ei saatu järjestettyä... ilmeisesti olet siis kysellyt yöpymispaikkaa myös Jarin puolesta. |
|
| Varmaksi en muista, ilmoitettiinko majapaikkojen loppumisesta wikissä. Joka tapauksessa PM-kisojen mukasurkeiden majoitusjärjestelyjen loputon vatvonta tuntuu tältä pohjalta melko perusteettomalta. Aivan muutamaa poikkeustapausta lukuun ottamatta kaikki kun saivat majapaikan. |
|
| Muuten, tilastoja näkemättä (tuskin niitä onkaan) veikkaan, että helsinkiläisten majoitustaakka on olennaisesti muita paikkakuntia helpompi. Melkein kaikilla kun on pääkaupunkiseudulla alueen suuresta asukasmäärästä johtuen useita ei-go-ystäviä, joiden luona yöpyä. |
|
| -- Jaakko, 20.12. |
|
| Hassua miten Markun ylempänä esitty näkemys kaiken järjestymisestä ja meikäläisen oikaisu tulkitaan moitteeksi. Edelleenkin, Turun järjestelyissä ei ollut erityistä suurta vikaa. |
|
| Yhtä kaikki, Matti oli ainoa helsinkiläinen dan-pelaaja Turun GP:ssä. Ketään ei ilmeisesti kiinnosta se, että mstä tämä voi johtua... |
|
| Mainittakoon että omat (kusipäiset) näkemykseni turnausten kiinnostavuudesta perustuvat siihen, mitä olen parin vuosikymmenen aikana nähnyt. Koska ketään ei ilmeisesti tämä puoli tai meikäläisen näkemykset kiinnosta, lopetan omalta osaltani keskustelun tähän. |
|
| -- DonOlli 20.12. |
|
| PM-kisoja ja kesäleiriä lukuunottamatta PK-seudun kahdeksasta (ennen kesäkuuta seitsemästä) dan-pelaajasta vain Matti ja Hirsimäen Teemu näyttävät osallistuneen Kehä-III ulkopuolella järjestettyyn turnaukseen vuoden 2003 aikana. Vertailuryhmän viisi tamperelaista dania liikkuivat kaikki ja usein vieläpä suurissa parvissa aktiivisesti Tampereen rajojen ulkopuolella (esim. Turku 4/5, SM-karsinnat 4/4, Jyväskylä 3/5, Takapotku 3/5). Isoissa Hesan turnauksissakin (Takapotku, karsinnat) oli enemmän tamperelaisia kuin helsinkiläisiä dan-pelaajia! |
|
| Eron liikkumisaktiivisuudessa uskon johtuvan lähinnä elämäntilanteista. Silti on sanottava, että muillakin tutuksi tulleilla elämänalueilla eli tieteessä ja media-alalla helsinkiläisten kiinnostuksen herättäminen mihinkään pääkaupunkiseudun ulkopuolella tapahtuvaan seminaariin, kollokvioon, kissanristimiseen tms. on täysi vitsi. Yleinen käsitys ainakin näillä aloilla on, että jos joku hesalainen tulee paikalle, niin vain voidakseen haukkua tapahtuman jälkikäteen... :) |
|
| -- Jaakko, 21.12. |
|
| Väittäisin eron turnausaktiivisuuteen johtuvan luokitusjakaumista, sijainneista, elämäntilanteista ja vastaavista seikoista. Luokitukset vaikuttavat siihen millainen turnaus kiinnostaa. (Hesa(5,5,3,3,2,2,1,1), Tre(3,2,1,1,1), Jkylä(2,1) Oulu(1)). Turnaushistoria myöskin vaikuttaa paljon. Jotkut ovat kyllästyneet epätasaisiin turnauksiin. Dan-pelaajista on tusinan verran perheellisiä ja esimerkiksi helsinkiläisistä vain yksi ei ole, joten tällä on suuri merkitys osallistumisista. Oletusarvoisesti ei voida olettaa, koko kärkikaarti kiertää suurella osanottoprosentilla kaikkia turnauksia. Paikalliset osallistuvat jos kerkeävät, lähialueen pelaajat (matka 2-3 tuntia) jos on vähän ylimääräistä rahaa ja intoa ja kaukomatkalaiset ovat aina poikkeuksia. |
|
| Oikea kysymys on mielestäni se, että onko terävimmän kärjen osallistumisella oikeasti väliä? Budjetin kannalta ovat marginaaliryhmä. Keskitason pelaajat joko kaatavat tai tekevät turnauksen mahdolliseksi. Heitä saa paikalle sillä että turnaus on tapahtumana viihtyisä. Mukavaa turnaukseen tulee myös vahvempia sitten mahdollisuuksien mukaan. |
|
| Opiskelijoilla on taloudellisesti aivan erilaiset mahdollisuuden osallistua turnauksiin kuin työssäkäyvillä. Opiskelijat voivat liikkua halvemmalla ja vapaammilla aikatauluilla, mutta toimivat pienemmän budjetin puitteissa. Heille merkittävä palkinto on jo kymppejä. Itselleni opiskelijana mikä tahansa palkinto (raha, kirja, esine, korotus, muu tunnustus) on iso ja sillä on merkitystä. |
|
| Täyspäiväisesti työelämässä oleville aika on paljon rajallisempi resurssi ja taloudellisesti merkittävä palkinto tarkoittaa satasia ja sekään ei välttämättä heilauta mitenkään. Toimeentulonsa muualta saavaa on vaikea motivoida osallistumaan vasten intoa oikeastaan millään. |
|
| Itse olisin huolestunut jos SM-sarja ei kiinnostaisi huippuja. Muissa turnauksissa dan-pelaajien kato ei ole kovin huolestuttavaa ellei turnaus nimenomaan pyri saamaan paikalle juuri dan-pelaajia (Takapotku). |
| Toistaiseksi ainoa selvinnyt syy sille mikä ratkaisee dan-pelaajien osallistumisen turnauksiin on monen hyvin epämääräisen asian summa. Tämän erikoisempaa viisasten kiveä ei ole tullut vastaan. |
|
| Toivottavasti tämä herättää ajatuksia ja suistaa keskustelun takaisin sivuraiteelle nimeltä otsikko. |
|
| --- Jari, 21.12 |
|
| Jari kirjoittaa asiaa. Minusta ei lopultakaan kannata ehkä olla kovin huolissaan 2-3 Suomen kärkipelaajan ilmaantumisesta paikalle paitsi, jos kyse on SM-kisoista. Turnausten valtaosa kaatuu tai seisoo keskikastin pelaajien varassa. Ainakin minut ja monta muuta alempaa dan-pelaajaa saa paikalle sillä, että tarjolla on pelejä tasoltaan 3d-1k olevien pelaajien kanssa palkintojen ollessa hyviä. Jos kaljat lasketaan pois, jäin Turku GP:ssä taloudellisesti voitolle, mikä on erittäin positiivista, koska go-turnaukset ovat minulle huvia ja ilmainen huvi on erityisen mieluista huvia. Muutenkin Jarin jutussa on vinha perä. |
|
| SM-sarjan majoitustilanteesta sanon vielä sen verran, että muistaakseni ennen turnausta ei ollut ilmoitettu kenenkään yhteystietoja majoituksen kyselyä varten. Siitä johtui, että kyselin sitä vasta paikan päällä. Majoitus kyllä järjestyi Jarin luota, mutta muutaman paikalle ilmaantuneen paikallisen pelaajan (ei kukaan organisaattoreista) erittäin ikävä kommentti teki kyselystä todella vastenmielistä. |
|
| -- Markku 21.12. 2003 |