| At line 1 added 4 lines |
| Edellinen osa: [MM-pistekeskustelu]. Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, Osa III]. |
|
| ---- |
|
| At line 39 changed one line |
| Ei todellakaan tekisi mieleni kirjoittaa tätäkään, koska se on jonkinlainen vastaus Markulle, joka ei näemmä osaa käyttäytyä sitten pätkän vertaa, mutta muitakin varmaan kiinnostaa. |
| Ei se mitään. Joka tapauksessa tarkoitukseni oli mainita yllättävä tuloksenne |
| SM-sarjassa vain siksi, että se osoittaa, Suomen terävimmänkin kärjen joutuvan |
| pelaamaan tosissaan joitakin uusia haastajia vastaan jo nykyäänkin. Vaikka EGF:n |
| tilaston mukaan esimerkiksi eurooppalainen 2 dan voittaa eurooppalaisen |
| 5 danin n. 12 % todennäköisyydellä, eivät pelit silti ole läpihuutojuttuja. |
| Nämä pelit itsessään vauhdittavat uusien haastajien kehittymistä. |
| Toisaalta edelleenkin todennäköisyys, että jompikumpi 5 dan voittaa |
| mestaruuden on hyvin suuri. Suunnilleen 2 danin vahvuisia pelaajiahan |
| Suomessa on nykyään muutamia. |
| At line 41 changed 2 lines |
| Eli se SM-karsinan jakaminen. |
| Tässä tekstissä keskityn nimenomaan näkemykseeni turnausjärjestelmän teknisistä heikkouksista, ja se on pitkälti IMHO. |
| Ehkä kannattaisi kierrättää SM-sarjapaikoista viimeistä neljää kolmen |
| asemesta. Silloin Suomen mestari ja kakkonen pysyisivät karsintojen |
| ulkopuolella, mutta jo kolmonen joutuisi karsimaan ja samalla saataisiin |
| Suomeen lisää tasokkaita turnauspelejä, mikä oli alunperin koko |
| MM-pistejakoideani tarkoitus. |
| At line 44 changed one line |
| Jo melkoisen pitkään SM-karsinnan ongelma on ollut se, että viittä kierrosta enempää ei keretä, mutta resoluutio ei tällöin riitä kunnolla neljän sijan saamiseen. Ratkaisu jakaa yksi paikka B-finalistille on mielestäni SM-teknisesti väärä, niin oikea kuin se voikin olla sosiaalisista tai poliittisista syistä. B-finaali kuitenkin pelataan peräti vuotta ennen SM-kisaa, ja yhdessä vuodessa voi tapahtua aivan liikaa. |
| -- [Markku Jantunen|MarkkuJantunen], 2.2. 2003 |
| At line 46 changed one line |
| Kuten [turnausjärjestelmäsivulla|http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/mm.html] on jo vuosia lukenut (4. kappale,) turnausta edeltävä aiempi turnaus lisää resoluutiota olennaisesti, ja on ilman muuta selvää että resoluutiota tavitaan lisää kun popula kasvaa. |
| Ei todellakaan tekisi mieleni kirjoittaa tätäkään, koska se on jonkinlainen vastaus Markulle, joka ei näemmä osaa käyttäytyä sitten pätkän vertaa, mutta muitakin varmaan kiinnostaa. |
| At line 48 changed one line |
| SM on kuitenkin niin tärkeä, että olisi virhe siirtyä esmes MacMahoniin sarjan sijaan. Ikävä (tältä kannalta) että karsinnassa on nykyään niin paljon pelaajia, että alkaa olla satunnaista että kuka saa kolmannen ja neljännen sijan -- ja B-finaalin voittajalle jaettava SM-sarjapaikka tuhoaa yhdeltä edellisvuoden sarjalaiselta mahdollisuuden päästä takaisin sarjaan -- hups, ei kannattanutkaan olla sarjassa! |
| ;:''Siirsin keskustelun SM-karsinnoista omalle sivulleen [Karsintaideoita]. -- Teemu Hirsimäki'' |
| At line 50 removed 8 lines |
| Viiden kierroksen resoluutio riittää kahteen ylimpään sijaan mutta ei välttämättä enään kolmeen. Neljäs sija on pitkälti parituksen sanelemalla tavalla satunnainen. Näin ollen on ilman muuta järkevää jakaa korkeintaan kaksi paikkaa per turnaus, koska satunnaisuus SM:ssähän on se mitä halutaan viimeiseen saakka välttää. |
|
| Tämän ajatusketjun looginen johtopäätös on, että karsinta pitää jakaa kahtia. Jos jaetaan neljä paikkaa, se on 2+2, jos kolme, 1+2. Jälkimmäinen sen takia, että on järkevää painottaa tilannetta lähempänä SM-sarjaa kuin joskus muinaishistoriassa. Edellinen ylempänä mainituista resoluutiosyistä. |
|
| Näin ajatus oli että on kevätkarsinta, joka silloin olisi hyvin sopinut helmikuulle, ja varsinainen karsinta. Sen olisi edullista olla niin myöhään keväällä kuin mahdollista, mutta toukokuu on huono (yläkaupunki, tenttikausi, viimeiset kevätkiireet,) huhtikuussa on PM ja maaliskuussa Jaakko Munkki. Asiassa on siis vitkasteltu niin paljon että turnauskalenterista alkaa olla hyvin vaikea löytää sopivaa paikkaa toiselle karsinnalle. Hups. |
|
| Niinkuin tasaturnaukset, olen tästäkin puhunut jo vuosia. Hassua että kiinnostusta asiaan on vasta nyt... |
|
| At line 131 added one line |
| MM-kisapisteiden jakaminen muussa turnauksessa saattaa tuoda "arvostusta", mutta ei tuo ylempiä dan-pelaajia paikalle, jos turnaus ei muuten kiinnosta. Se kuitenkin sotkee pistesysteemin. Itse tulin turnauskeen Tampereelle vain pitääkseni liiton hallituksen kokouksen. Vaikka turnauksessa oli ennätykselliset 38 pelaajaa ensimmäinen palkinto kattoi vain junamatkat Tampereelle. Ruokailu vei jo budjetin miinukselle. Vesa, Olli tai Lauri, kuka teistä olisi lähtenyt hakemaan MM-pisteitä Tampereelta? |
| At line 125 changed one line |
| Kun yhdistäisi Ollin ehdotuksen, että SM-karsinnat jaettaisiin kahteen kisaan, sellaiseen ratkaisuun, että SM-kisojen A-sarjasta tippuisi kaikki muut paitsi Suomen mestari niin saisi aikaan jopa kaksi isoa turnausta, joissa olisi useita vahvoja dan-pelaajia. |
| -- [Matti_Siivola] 2.2.3003 |
| At line 127 changed one line |
| -- [Joose], 1.2.2003 |
| Silmäilin Ruotsin MM-pistetaulukot läpi. Siellä vahvimmat, Ulf Olsson ja Harry Taari |
| ovat olleet aina muutamia vuosia passiivisia, kunnes pisteitä on kertynyt enemmän ja ovat sitten aktivoituneet vuodeksi tai kahdeksi kerätäkseen tarvittavat pisteet matkaan. |
| Arvelen siis, että tuollainen MM-pisteturnaus houkuttelisi yhden ylemmän dan pelaajan kerrallaan paikalle. |
| At line 129 changed 2 lines |
| Tarkoitatko sillä viidennellä että jätetään B-finaalin perintöpaikka, vai sitä että jommasta kummasta turnauksesta otetaan kolme? Muista ettei viidellä kierroksella oikein saada luotettavasti kahta parasta enempää. |
| Olen näin ollen sitä mieltä, että neljä tippuu ja kahdesta karsinnasta kaksi pelaajaa kummastakin. |
| -- [Matti_Siivola] 2.2.3003 |
| At line 132 changed one line |
| Luonnollisesti jälkimmäinen karsinta tulee tärkeämmäksi, mutta SM-sarjapaikka on jo melkoisen kova houkute osallistumiseen. |
| Jaakko sanoi, ettei kukaan ole kehdannut puolustaa rahapalkintoja, joten minun kai se täytyy tehdä. Jos kerho ottaa turnauksesta enemmän voittoa kuin 1 ja 2 palkinto yhteensä |
| ja vain hieman vähemmän kuin koko palkintosumma, se kertoo ettei turnauksen voittamista arvosteta. Miksi siis pelaaja vaivautuisi? |
| At line 134 changed one line |
| Jannen kommentti takapotkusta on tietty oikea, kaikki sinne toki halutaan. Itselläni on kuitenkin koko ajan ollut yhtenä päämääränä harhaisten luokitusten korjaaminen korkeiden kyujen tasolla -- jo syksystä saakka. Tuolloin Kani6 oltiin vielä tiukasti pitämässä tasoituksin. |
| Hankkikaa kunnon sponsori ja nelinumeroinen palkintopotti, niin johan ulkomailtakin löytyy muutama kiinnostunut vahva pelaaja. Nämä taas huokuttelevat paikalle kotimaisia ylempiä dan-pelaajia. |
| At line 136 changed one line |
| Ja mikä ettei, kyllähän päämääriä saa olla useita, kunhan eivät ole keskenään ristiriitaisia. Itse asiassa on parempikin että ratkoo ongelmat pyrkien johdonmukaisesti johonkin päämäärään. |
| -- [Matti_Siivola] 2.2.3003 |
| At line 138 changed one line |
| -- ObOlli, 2.2. |
| En minä ainakaan olisi MM-pisteiden perään lähtenyt Tampereelle. Olen jongin aikaa miettinyt asiaa, ja tullut siihen tulokseen, että muutos todennäköisesti aiheuttaisi meikäläisellä go-aktiivisuuden laskua entisestään. Nyt sentään pelailen Tampereella ja Ruoholahden Torstaissa, sekä satunnaisesti muualla. |
| At line 140 changed one line |
| SM-karsinnat on järjestetty 16 viime vuotena. Tietty 4 pelaajan joukko on joka vuosi pelannut loppukilpailussa. Ennen kuin asian laita muuttuu ei ole järkeä vähentää perintöpaikkojen määrää kolmesta. Näin säästetään karsinnan vähät kierrokset erottelemaan pelaajia siellä, missä eroja syntyy. |
| Ongelma MM-pisteiden osalta on itselläni siinä, että joudun jo nyt keskittämään voimavarat arvokkaimpiin turnauksiin. Tällä hetkellä ne ovat SM ja PM, kolmosena Kisei. Muut tulevat kaukana takana, sekä tasoitusten että muiden seikkojen takia. Kani6:n viime hetken muutokset tulivat niin myöhään ettei ollut mitään toivoa siitä, että ne olisivat kerenneet vaikuttaa suunnitelmiini, eli toisin sanoen järjestäjien hidastelu asioiden päättämisessä oli iso tekijä. |
| At line 142 changed one line |
| Takaisin sivun aiheeseen: MM-kisapisteiden jakaminen muussa turnauksessa saattaa tuoda "arvostusta", mutta ei tuo ylempiä dan-pelaajia paikalle, jos turnaus ei muuten kiinnosta. Se kuitenkin sotkee pistesysteemin. Itse tulin turnauskeen Tampereelle vain pitääkseni liiton hallituksen kokouksen. Vaikka turnauksessa oli ennätykselliset 38 pelaajaa ensimmäinen palkinto kattoi vain junamatkat Tampereelle. Ruokailu vei jo budjetin miinukselle. Vesa, Olli tai Lauri, kuka teistä olisi lähtenyt hakemaan MM-pisteitä Tampereelta? |
| Asiaan on myös helpohko ottaa Matin käyttämä näkemys kustannuksista. Ruoka maksaa noin 10 euroa päivä, osallistuminen kympin. Matkat 50 euroa. Vaikka yösijan saisikin ilmaiseksi, on tässä kulutettu vähintään 80 euroa siihen, että Tampereen turnaus saisi yhden vahvan Helsinkiläisen dan-pelaajan. Jos ykköspalkinto on 50 euroa, ollaan joka tapauksessa tappiolla. Motivaatio siis pitäisi saada jostain muualta, ja viikonlopun ajankulu ei oikein kelpaa, eikä myöskään se että näköpiirissä on B-luokan tasoitusturnaus (niin kuin __''vielä joulukuussa''__ näytti.) |
| At line 144 changed one line |
| -- [Matti_Siivola] 2.2.3003 |
| Jos tilanne muuttuu siten, että MM-edustusta varten on ''pakko'' joko keskittyä 3-4 turnaukseen, tai sitten jättää kokonaan väliin, en epäile hetkeäkään etteikö tuo pitemmän päälle kääntyisi jälkimmäisen puolelle. Samalla sitä voisi vähentää pelaamista yleensäkin, koska ei ole enään sitäkään vähää motivaatiota pitää pelitason ja -rutiinin rippeitä yllä -- sekä siitä syystä että haluaako sitä olla tekemisissä ihmisten kanssa jotka poistavat motivaation harrastukselta. Rahaa ainakin säästyisi, ja paljon. Ja tämä tilanteessa jossa pyrin kohentamaan go-aktiivisuuttani koko ajan: turpiin vaan ja onnea. |
|
| Huom, tämä ei ole uhkaus, kunhan perustelen aiempaa näkemystäni että seuraus voi hyvin olla päinvastainen kuin toivotaan. Vuodatus tietty kannattaa jättää huomiotta, jos katsoo etten kuulu niihin joiden osallistumista turnauksiin yritetään kannustaa. |
|
| -- ObOlli |
|
| Yritin toimia puheenjohtajana ja koota oleellisimpia asioita keskustelusta sivulle [MMPistekeskusteluOsaIII]. |
|
| -- [Teemu Hirsimäki], 2.2.2003 |
|
| ---- |
|
| Edellinen osa: [MM-pistekeskustelu]. Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, Osa III]. |