Gon pelaaminenhan on amatöörinä hauskaa ja periaatteessa kaikki toiminta vapaaehtoista. Tähän asti olen kuvitellut, että turnauksia kiertävät ahkerimmin ne, joilla siihen on mahdollisuus ja joita se miellyttää. Toiset pelaavat omista syistään harvemmin ja toisilla on jopa mahdollisuus pitää pitkiä taukoja.

Mikähän tässä nyt on vikana, kun Kanikutonen saa ennätykselliset 38 osallistujaa mukaan ja kuitenkin urputetaan jotain sellaista, että "Matti ei riitä". Turnauksen voittajasta ei ollut epäselvyyttä missään vaiheessa, johtuen tasa-alkuturnaussysteemistä.

GP on yksi tapa nostaa turnausaktiivisuutta ja voitontahtoa. Toistan edelleen, että GP:n voittajinakin ovat toistaiseksi esiintyneet hyvin tutut nimet.

MM-edustajan preferenssikeskustelussa ei ole kovin paljon tolkkua, koska mieluiten japanilaiset näkisivät Suomesta joka vuosi uuden edustajan, joka on aina alle 15-vuotias tuore Suomen mestari. Nykyinen pistesysteemi antaa mahdollisuuden tuoreelle tulokkaalle ja muille _vahvoille_ kiipijöille päästä MM-kisoihin joku päivä. Jos ruvetaan laskemaan pisteitä useista turnauksista, niin näinä vuosina vaikutus lienee päinvastainen. (laskepa esim. jokin spekulaatio SM-Kisei-PM-akselilla:)

-- Vesa 1.2.2003

Vesa, jos sinusta tuntuu ikävältä, että muistutin tappiostasi Timo Puhalle kaksi vuotta sitten, en voi sille mitään. Siitä oli kuitenkin relevanttia muistuttaa, kun väitit, ettei Suomesta löydy uusia pelaajia, jotka kykenevät haastamaan sinut. (Enkä muuten edes viitannut sinun pelikuntoosi huonona missään vaiheessa.)

Minun kuntoni on ollut todellakin huono viime vuosina, mutta enpä ole toisaalta käyttänytkään omaa pelikuntoani missään go-poliittisissa keskusteluissa argumenttina sille, ettei minun kannata pelata muita vastaan, koska olen kuitenkin liian kova.

-- Markku Jantunen 1.2. 2003

Tarkoitin "todellisilla haastajilla" sellaisia, jotka kiipeäisivät top-3:een SM-kisoissa. Kaikki kunnia Timolle, mutta etkö Markku pakkaa yhteen peliin liikaa merkityksiä?

(Sorry, unohdin hymiön tuosta aikaisemmasta "ikävästä muistutuksesta".)

-- Vesa

Ei todellakaan tekisi mieleni kirjoittaa tätäkään, koska se on jonkinlainen vastaus Markulle, joka ei näemmä osaa käyttäytyä sitten pätkän vertaa, mutta muitakin varmaan kiinnostaa.

Siirsin keskustelun SM-karsinnoista omalle sivulleen Karsintaideoita. -- Teemu Hirsimäki

-- ObOlli

Kun Markku vetosi Ruotsin MM-pistesysteemiin, niin mainittakoon, että sen takia minulta jäi kerran yksi Pohjoismaiden mestaruus voittamatta.

-- Matti_Siivola

Millä tavoin tuo muuten on mahdollista?

-- Markku Jantunen, 1.2. 2003

Vuonna 1994 oli viimeisen pelipäivän aamu eli viides kierros. Minut oli paritettu Thomas Hesheä vastaan ja odottelin häntä saapuvaksi. Jossakin pöydällä 6-8 pelasi ruotsalainen, joka oli Ulfin mielestä paritettu epäoikeudenmukaisesti ja tällä oli panoksena Ruotsin MM-pisteitä. Paritusta muutettiin. Heshe myöhästyi yli tunnin. Tanskalaiset pelastivat Heshen väittämällä, että Heshe ei myöhästynyt tuntia, koska paritus oli muutettu. Jouduin pelaamaan pelin laudalla, hävisin ja jäin turnauksessa toiseksi.

MM-pistesysteemiä muutettiin samalla kuin SM-systeemiäkin. Tarkoituksena oli helpottaa uusien pelaajien pääsyä MM-kisoihin. Minä ja joku muukin ylempi dan-pelaaja on saanut hyvän määrän Japanin matkoja. MM-pisteiden jakaminen jossakin muussa turnauksessa ei ole yksinään riittävä syy osallistua siihen.

-- Matti_Siivola

Ei tuosta mielestäni voi Ruotsin MM-pistesysteemiä syyttää, vaikka epäsuorasti PM-voiton menetyksesi siitä johtuikin.

-- Jaakko Virtanen, 1.2. 2003

Tuo oli vain esimerkki ongelmasta, joita ilmenee kun useita tavoitteita asetetaan samalle turnaukselle. Ajattelepa, jos muutkin pohjoismaat jakaisivat MM-pisteitä PM-kisoista ja saataisiin aikaan riitä parituksesta, kun aina jonkun maan kannalta paritus olisi huono.

-- Matti_Siivola 1.2.2003

Ongelma on nähdäkseni ennen kaikkea siinä, että Ulf pystyi kansallisiin intresseihin vetoamalla muuttamaan PM-paritusta.

-- Jaakko 1.2.2003

Jaakko kirjoittaa muista aiheista:

Vesa on täysin oikeassa siinä, että mitä useampi turnaus jakaa MM-pisteitä, sitä harvempi pelaaja todennäköisesti tulee valituksi Japaniin. Hyvä näin. Itse en usko WAGC:iin koskaan pääseväni enkä odota Markun ehdotuksen parantavan mahdollisuuksiani. En myöskään halua, että Japaniin lähtee keskitason pelaajia vaan hyviä pelaajia (eli tällä hetkellä joku nelikosta Vesa, Matti, Lauri, Olli).

Ongelma ei siis yleisesti ole siinä, että me heikot pelaajat haluamme mahdollisuuden päästä Japaniin. Ongelma on, että GP-pisteiden ja MM-pisteiden välinen arvostuskuilu on VALTAVA. Lähes jokainen tähän keskusteluun osallistunut on täällä suoraan tai rivien välissä antanut ymmärtää, että GP on täysi vitsi. MM-pisteet selkeästi eivät ole vitsi, minkä todistaa jo täällä käydyn keskustelun intensiteettitaso. Symbolinenkin määrä MM-pisteitä näyttää siis tuntuvan arvokkaammalta kuin valtava määrä GP-pisteitä.

Yleensähän kansalliseksi edustajaksi pyritään lähettämään parhaassa tuloskunnossa oleva urheilija ja jos joku Kimmo Kinnunen valitaan vanhojen näyttöjen perusteella, syntyy hirveä meteli. Tästä syystä hyvin harvassa lajissa yksi kisa ratkaisee. Suomessakaan ei gossa ratkaise yksi SM-kisa vaan useamman vuoden SM-kisat. Tuloskunnosta, jonka perään Olli huusi, vanhat SM-näytöt kyllä kertovat vähemmän kuin mitä menestys samana vuonna pelatuissa turnauksissa kertoisi, jos kärkikaarti niihin osallistuisi.

GP oli hyvä yritys luoda arvostusta paikallisturnauksille. Se ei onnistunut. Viimeisenä todisteena tästä oli Turun GP-finaali, jossa paikalla GP-sijoituksista pelaavista pelaajista oli murto-osa (jotain 4/15). Onko kökönpää finaalia nähty? Edes finaalisarjan sen hetkinen johtaja ei ollut paikalla, vaikka kolme pelaajaa oli vielä ohitusetäisyydellä.

GP ei siis onnistunut (ainakaan merkittävästi) kohottamaan paikallisten turnausten arvostusta. Rahapalkintoja (huonot pelaajat maksavat hyvät paikalle) ei myöskään kukaan ainakaan vielä ääneen ole kehdannut puolustaa. Käsittääkseni Luokituskomitea suhtautuu kriittisesti myös ajatukseen, jonka mukaan korotuksia voisi jakaa tilastollisesti hyvien turnaussuorituksen perusteella. Tällainen malli on käytössä ainakin Ruotsissa. Sekä Henrik Bergsåker (1d) että Tomas Boman (1d), joiden kanssa olen Ruotsin mallista puhunut, ovat puolustaneet sitä lähes ylistävin sanoin. Tällainen malli voisi lisätä turnauspelien arvostusta Suomessakin (olisittepa vain nähneet Henrikin latauksen Zagrebissa, kun hän lähti peliin, jonka voittamalla hän saisi korotuksen shodaniksi. Henrik voitti.)

Viimeinen esitetty vaihtoehto turnausarvostuksen nostamisesta on Markun provokatiivisesti, ei loukkaavasti, esitetty malli MM-pisteiden jaosta kahdessa muussakin turnauksessa. Korostettakoon, että Markku puhuu kahdesta turnauksesta, ei bonusturnauksista eikä pikapeliturnauksista, mihin Olli haluaa homman vetää. Keskustelussa vetoaminen ns." kaltevaan pintaan" aiheuttaa vain invalidia argumentointia tyyliin: "Jos kahdessa ei-SM turnauksessa jaetaan MM-pisteitä, pian niitä jaetaan bonusturnauksessakin". Tällainen argumentointi on paitsi empiirisesti hataraa, myös loogisesti kestämätöntä. Argumentin jatkuva toisto joka käänteessä ei myöskään lisää sen pätevyyttä, mutta on kyllä hyvä tapa ärsyttää.

Markku on esittänyt tavan parantaa kahden kotimaisten turnausten arvostusta. Niin kauan kuin kukaan ei esitä parempaa tapaa lisätä suomalaisten turnausten arvostusta, kannatan Markun ideaa lämpimästi.

Mainittakoon vielä, ettei tämä ole politiikkaa vaan keskustelua siitä, miten parantaa suomalaisten turnausten arvostusta ja siksi mielestäni Wikiin mitä sopivinta materiaalia. Jos tämä olisi politiikkaa, Markku ei olisi aloittanut tätä keskustelua. Me olisimme yksinkertaisesti runtanneet tämän mallin läpi Liiton (kahdessa peräkkäisessä) vuosikokouksessa ja lisänneet sen sääntöihin, koska näyttää siltä, että kannatus on äänten puolesta riittävä eikä enempiä politikointeja näin muodoin tarvita.

-- Jaakko 1.2.2003

Krhm. Muistutan vaan, että asia ei ollut että bonusturnauksista saisi pisteitä, vaan että jos B-luokan turnauksista niitä saa, ollaan luisumassa sitä kaltevaa pintaa. Mihin vedetään raja ja miksi? Entäs tuo ulkomaalaisten vierailijoiden aihettama sekasotku? Ilmeisesti tätä ei kukaan noteeraa, ja se kuitenkin on yksi isoimmista ongelmista.

Ja kuinka monesta turnauksesta MM-pisteitä on tarkoitus jakaa, onko kaksi jotenkin parempi kuin yksi? Jos puhutaan kahdesta turnauksesta, karsintojen jakaminen saanee aikaan saman tuloksen ja on kertaluokkaa parempi sekä perustellumpi ratkaisu. Vaan jos puhutaan yleisesti, niin sitten turnauksia voi olettaa olevan vähintään kolme. Miten tällöin huolehditaan siitä, että edustaja on vahva pelaaja, tekemällä keinotekoisia rajanvetoja ja sääntöjä, ja toivomalla ettei niissä ole bugeja?

Jotenkin meikäläiselle tulee mieleen, että jotkut pitävät MM-matkaa palkintona jota pitää kierrättää vaikka väkisin, unohtaen että mistä oikeasti on kyse. Keskustelin Johnin kanssa melkoisen pitkään, saadakseni käsityksen siitä, että mitä ongelmia voisi olla odotettavissa Japanilaisten suunnasta re: pistejärjestelmät ja niiden muuttaminen. Ihan mielenkiintoinen triviatieto oli, että on parempi kirjata lähtevänsä pistejärjestelmän ykkösenä kuin kertoa tulleensa neljänneksi SM:ssä...

Sinänsä, Takapotku on tarkoituksella A-luokan turnaus, useammastakin syystä. Suomesta on puuttunut toinen vuotuinen arvoturnaus (en laske Kisein toisen päivän cuppia,) siitä halutaan mahdollisuus korotusmeriitteihin, ja arvelemme että A-luokan turnaus vetää enemmän ulkomaalaisia -- tänä vuonna tämä ikävä kyllä epäonnistui.

Arvostusta nostetaan lisäksi palkinnoilla, palkintopolitiikkan kaavaillaan olevan jokseenkin erilainen kuin yleensä. GP:en sitä ei haluttu, koska tästä ei katsottu olevan iloa, budjetti vain heikkenee, saman rahan upottaminen esmes Gaimportin lahjakortteihin katsottiin olevan parempi idea. Hm, ehkäpä Takapotku vielä näyttää että miten pelaajat saadaan motivoitua osallistumaan positiivisilla menettelyillä, saas näkee. Sinne ei kuitenkaan erityisesti haeta 3d+ porukkaa, vaan halutaan erityisesti korkeat kyut, luokitusten korjaamisen takia.

Takapotkuvastuullisena (kun tämä turnaus nyt on tähän vedetty mukaan, halusin eli en) haluaisin huomauttaa, että turnaukseen halutaan ihan jokainen pelaaja. Luokituksella tai "virkaiällä" ei ole merkitystä, vain sillä että nauttii pelaamisesta ja muiden samanmielisten seurasta. Minusta henkilökohtaisesti on lloistavaa, että paikalle on tulossa paljon vahvoja kyu-pelaajia, sillä sillä lailla saadaan paljon kunnon veristä ja tasaista taistelua =). Mutta kaikki pelaajat ovat äärettömän tervetulleet, niin 5d:t kuin 30k:tkin. --JanneJalkanen

Olisi kieltämättä ollut kiva jos asioille näkisi kunnon perustelun, Markultakin, sen sijaan että aletaan solvailemaan asian vierestä. Mutta enpä jää pidättämään henkeäni.

(Ja ennen kuin meikäläinen haukutaan tästäkin: en ollut viimeksi Japanissa MM-edustajana, ja olen ainakin kerran jättänyt lähtemästä edustajana aikaongelmien takia.)

-- ObOlli

MM-kisapisteiden jakaminen muussa turnauksessa saattaa tuoda "arvostusta", mutta ei tuo ylempiä dan-pelaajia paikalle, jos turnaus ei muuten kiinnosta. Se kuitenkin sotkee pistesysteemin. Itse tulin turnauskeen Tampereelle vain pitääkseni liiton hallituksen kokouksen. Vaikka turnauksessa oli ennätykselliset 38 pelaajaa ensimmäinen palkinto kattoi vain junamatkat Tampereelle. Ruokailu vei jo budjetin miinukselle. Vesa, Olli tai Lauri, kuka teistä olisi lähtenyt hakemaan MM-pisteitä Tampereelta?

-- Matti_Siivola 2.2.3003

Silmäilin Ruotsin MM-pistetaulukot läpi. Siellä vahvimmat, Ulf Olsson ja Harry Taari ovat olleet aina muutamia vuosia passiivisia, kunnes pisteitä on kertynyt enemmän ja ovat sitten aktivoituneet vuodeksi tai kahdeksi kerätäkseen tarvittavat pisteet matkaan. Arvelen siis, että tuollainen MM-pisteturnaus houkuttelisi yhden ylemmän dan pelaajan kerrallaan paikalle.

-- Matti_Siivola 2.2.3003

Jaakko sanoi, ettei kukaan ole kehdannut puolustaa rahapalkintoja, joten minun kai se täytyy tehdä. Jos kerho ottaa turnauksesta enemmän voittoa kuin 1 ja 2 palkinto yhteensä ja vain hieman vähemmän kuin koko palkintosumma, se kertoo ettei turnauksen voittamista arvosteta. Miksi siis pelaaja vaivautuisi?

Hankkikaa kunnon sponsori ja nelinumeroinen palkintopotti, niin johan ulkomailtakin löytyy muutama kiinnostunut vahva pelaaja. Nämä taas huokuttelevat paikalle kotimaisia ylempiä dan-pelaajia.

-- Matti_Siivola 2.2.3003

En minä ainakaan olisi MM-pisteiden perään lähtenyt Tampereelle. Olen jongin aikaa miettinyt asiaa, ja tullut siihen tulokseen, että muutos todennäköisesti aiheuttaisi meikäläisellä go-aktiivisuuden laskua entisestään. Nyt sentään pelailen Tampereella ja Ruoholahden Torstaissa, sekä satunnaisesti muualla.

Ongelma MM-pisteiden osalta on itselläni siinä, että joudun jo nyt keskittämään voimavarat arvokkaimpiin turnauksiin. Tällä hetkellä ne ovat SM ja PM, kolmosena Kisei. Muut tulevat kaukana takana, sekä tasoitusten että muiden seikkojen takia. Kani6:n viime hetken muutokset tulivat niin myöhään ettei ollut mitään toivoa siitä, että ne olisivat kerenneet vaikuttaa suunnitelmiini, eli toisin sanoen järjestäjien hidastelu oli iso tekijöitä: päätökset tasa-alusta ja järkevämmästä paikasta tulivat aivan viime tingassa.

Asiaan on myös helpohko ottaa Matin käyttämä näkemys kustannuksista. Ruoka maksaa noin 10 euroa päivä, osallistuminen kympin. Matkat 50 euroa. Vaikka yösijan saisikin ilmaiseksi, on tässä kulutettu vähintään 80 euroa siihen, että Tampereen turnaus saisi yhden vahvan Helsinkiläisen dan-pelaajan. Jos ykköspalkinto on 50 euroa, ollaan joka tapauksessa tappiolla. Motivaatio siis pitäisi saada jostain muualta, ja viikonlopun ajankulu ei oikein kelpaa, eikä myöskään se että näköpiirissä on B-luokan tasoitusturnaus (niin kuin vielä joulukuussa näytti.)

Jos tilanne muuttuu siten, että MM-edustusta varten on pakko joko keskittyä 3-4 turnaukseen, tai sitten jättää kokonaan väliin, en epäile hetkeäkään etteikö tuo pitemmän päälle kääntyisi jälkimmäisen puolelle. Samalla sitä voisi vähentää pelaamista yleensäkin, koska ei ole enään sitäkään vähää motivaatiota pitää pelitason ja -rutiinin rippeitä yllä -- sekä siitä syystä että haluaako sitä olla tekemisissä ihmisten kanssa jotka poistavat motivaation harrastukselta. Rahaa ainakin säästyisi, ja paljon. Ja tämä tilanteessa jossa pyrin kohentamaan go-aktiivisuuttani koko ajan: turpiin vaan ja onnea.

Huom, tämä ei ole uhkaus, kunhan perustelen aiempaa näkemystäni että seuraus voi hyvin olla päinvastainen kuin toivotaan. Vuodatus tietty kannattaa jättää huomiotta, jos katsoo etten kuulu niihin joiden osallistumista turnauksiin olisi toivottua.

-- ObOlli