| At line 1 changed 5 lines |
| * Ari Karppinen ylläpitää listaa suomalaisista pelaajista ja luokituksista: [http://members.tripod.com/menashi/FI-go-rating.htm] |
| * [Suomalaisten EGF-pisteet|http://www.european-go.org/rating/allfi.html] |
| * [Kokeiluversio luokituslistasta|Kokeilulista] |
| * [Luokitusoikeudet Suomessa|http://www.kttl.helsinki.fi/msiivola/go/sgl/luokitusmaarays.html] |
| ---- |
| !!Ajankohtaista luokitustietoa |
| At line 7 changed one line |
| Haluttaisiinko rakentaa tänne lista suomalaisten pelaajien luokituksista, vai linkitetäänkö vain noihin sivuihin? |
| Suomen go-liiton hallituksen laatima ja julkaisema [luokitusmääräys|Luokitusmääräys] kertoo, miten luokitusten ja luokittamisen tulee toimia niin kerhoissa kuin muuallakin. |
| At line 9 changed one line |
| --[TeemuHirsimäki], 29-10-02 |
| [Korotukset]-sivulta voi tarkistaa, kuka korotti ja kenet. |
| At line 11 changed one line |
| ---- |
| [Dan-pelaajat] on listattu korotusjärjestykseen. |
| At line 13 removed 4 lines |
| Kannatan tänne rakentamista lämpimästi. Kerhot/luokituskomitea voisivat jatkossa hoitaa täällä helposti luokituslistan ajantasaisena pitämisen .... ja itse voisin vihdoin hyvällä omallatunnolla vetäytyä tuon listan päivitysvastuusta ;) |
|
| --[AriKarppinen], 30-10-02 |
|
| At line 19 changed one line |
| [AriKauppi] epäili (muttei itse ehtinyt tänne kirjoittaa), että jos virallinen lista on täällä potentiaalisesti kaikkien editoitavana, niin se saattaa menettää arvoa ja luotettavuutta. Mielipiteitä? |
| !!Mitä luokitukset tarkoittavat? |
| At line 21 changed one line |
| (Huom: kaikki sivumuutokset menevät versionhallintaan, josta ne voi helposti palauttaa. Klikkaa linkkiä "Lisäinformaatiota..." sivun alalaidassa). |
| Vahvat pelaajat luokitellaan välille 1 - 9 ''dan'', missä isompi danluku tarkoittaa vahvempaa pelaajaa. 1 danin alapuolella on 1 ''kyu'', ja siitä alaspäin. Mitä isompi kyu-luku on, sitä heikompi pelaaja on. Tyypillisesti aloittelijalle (= juuri säännöt oppineelle) merkitään arvo 30 ''kyu''. Suomalaisia luokituksia antavat toiset gon pelaajat [Suomen go-liiton|SuomenGoLiitto] [luokitusmääräyksen|Luokitusmääräys] mukaisesti. |
| At line 23 changed one line |
| --[JanneJalkanen], 30-10-02 |
| ''k'' ja ''d'' (''k*, d''') ovat tuloslistojen lyhenteitä (tai go-servereiden luokituksia). Dan- ja kyu-arvoja käytetään kerhoissa ja turnauksessa pelattavassa gossa. Kuunnelkaa siis tarkasti saamanne korotukset ja jos kirjoitatte niitä sivuillenne, tehkää se oikein. Jos joku luokituksen antaja erehtyy antamaan muun kuin dan- tai kyu-luokituksen oikeaan gohon, niin joku luokitusoikeuden omaava voi puuttua asiaan. |
| At line 25 changed one line |
| ---- |
| !!Mitä käytännön merkitystä luokituksilla on? |
| At line 27 changed 2 lines |
| Kommenttini pointti oli lähinnä siinä että onko [Arin|AriKarppinen] ylläpitämä luokituslista Suomen Virallinen Lista? Ainakin moni pitää sitä semmoisena. |
| Jos Suomen Pankin valuuttakurssit olisivat wikissä niin luottaisitko niihin vai tekisikö mieli tarvittaessa tarkastaa muualta että onko nämä nyt kurantteja vai ei? Ymmärrän että listan ylläpitämisessä yhdelle ihmiselle on hommaa ja useammalla siihen voisi olla päivitysoikeus. Ehkäpä joku pieni ja simppeli tietokanta rajatulla accessilla olisi paikallaan? (Tämä on taas tämmöistä tuulimyllyhommaa, Sancho Panza on vaan taas jossain hukkateillä... :) |
| Kahden eri pelaajan välinen tasoitus voidaan määritellä suoraan luokituksesta. Jos esimerkiksi 10 kyu ja 7 kyu pelaavat keskenään, antaa vahvempi pelaaja (7 kyu) heikommalle mustat, ja musta saa lisäksi laittaa laudalle kolme kiveä tasoitusta ennen pelin alkua. |
| At line 30 changed one line |
| --[AriKauppi], 31-10-02 |
| Tasoituksia paljon tärkeämpi luokitusten käyttötarkoitus on olla ryhmiinjaon perusteena [McMahon-turnauksissa ja muunlaisissa turnauksissa|Turnauskäytännöt]. McMahon-turnauksissa pelaajat saavat alkupisteitä luokituksen perusteella, jolloin voidaan pelata kohtuullinen kierrosmäärä ja silti saada selville osallistujien todennäköisesti paras pelaaja. Joskus luokitus on ryhmiinjaon perusteena lohkotetuissa turnauksissa. Luokituksella on siis suora vaikutus sijoitukseen tavallisimmissa turnaustyypeissä. Pelaajien jakaminen ryhmiin on välttämätöntä, jotta parituksesta saataisiin mahdollisimman järkevä. Peli, jota "ei voi voittaa" ei ole yhtä hauska kuin peli, jonka voi. |
| At line 34 changed one line |
| Virallinen? Ihan hyvä kysymys ;) ... kaipa tuo lista ainakin "virallisin " saatavilla oleva on - mutta tuon ylläpito ei ole sinällään mitenkään GO-liiton/luokituskomitean kontrolloimaa ... paitsi nyt ehkä siten, että olen itse mukana liiton hallituksessa. |
| !!Luokittamisesta |
| * [Luokitusoikeudet Suomessa|Luokitusmääräys] |
| * [EuropeanGoDatabase] |
| * [Työkaluja luokittajille|Työkalu Luokittajille] |
| At line 36 changed one line |
| Askel eteenpäin voisi olle esim. se että tänne pistettäisiin pystyyn statukseltaan epävirallinen lista, johon kaikki voivat "reaali-aikaisesti" korjata kerhojensa/omia muuttuneita/uusia luokituksia - ja varsinainen "virallinen lista" päivitettäisiin tuota hyödyntäen - huomattavasti harvempaan tahtiin kuin tähän asti ( = muutaman kerran vuodessa). |
| !!Luokituslistoja |
| * [Luokituslista] |
| * [Euroopan go-tietokannasta|http://www.europeangodatabase.eu/] löytyvät kaikkien eurooppalaisten pelaajien EGF-tulokset viimeiseltä kymmeneltä vuodelta |
| * [Suomalaisten EGF-pisteet|http://gemma.ujf.cas.cz/~cieply/GO/allfi.html] |
| * [Luokitusjakauma] vuonna 2006 ja 2003. |
| At line 38 changed one line |
| Toki tuo rajattujen käyttäjien tietokantakin voisi olla hyvä (ja lopullinen) ratkaisu - luulenpa ettei liitolla (ja ainakaan minulla) olisi mitään sitä vastaan, jos joku ilmoittautuisi vapaaehtoiseksi interaktiivisen ranking-webbi-tietokannan ylläpitäjäksi. |
| !!Juttuja luokitusjärjestelmistä |
| At line 40 changed one line |
| --[AriKarppinen], 31-10-02 |
| * Shakkipuolella tutkimusta onkin jonkin verran: [Mark Glickman|http://math.bu.edu/people/mg/ratings.html] |
| At line 40 added one line |
| !!Keskusteluita luokitusjärjestelmistä ja luokituksista |
| At line 43 changed one line |
| ---- |
| * [Näkemyksiä luokituksiin] |
| * [GOR systeemistä keskustelua] |
| At line 45 changed 44 lines |
| Tähän softaan on tulossa käyttäjäkohtaiset rajoitukset. Ei ihan seuraavassa, mutta siitä seuraavassa versiossa, jonka aikataulusta en mene lupaamaan mitään. Joten siinä mielessä voitaneen varmaan suorittaa ranking-listojen asennus tänne, ja sitten myöhemmin tehdä siitä suljettu ja enemmän "wirallinen". |
|
| --[JanneJalkanen], 31-10-02. |
|
| ---- |
|
| Tein [kokeiluversion luokituslistasta|Kokeilulista]. |
|
| --[TeemuHirsimäki], 31-10-02 |
|
| ----- |
|
| Näytti hyvältä tuo [Kokeilulista] ! |
| Automaattinen EGF-pisteiden lisäys aiheutti aikanaan itsellennikin päänvaivaa - ja lopulta päivitin tuota omaa listaani osittain manuaalisesti - eli hain uuden rating-fileen "manuaalisesti" koneelleeni ja yksinkertaisella makrolla kombinoin rankit & ratingit - mutta en epäile yhtään etteikö tuohon esim. Javaa hyödyntäen saisi rakennettua täysin automaattisenkin skriptin - tuo Cieplyn master-data-filehan on helposti netistä saatavilla. |
|
| --[AriKarppinen], 31-10-02 |
|
| ---- |
|
| Pitänee jossain vaiheessa kirjoitella tänne erilaisista luokitusjärjestelmistä, jos aika, jaksaminen ja inspiraatio riittävät... eikä homma ole mitenkään ihan helppo. Onko mielipiteitä että mistä päästä tuota pitäisi alkaa purkamaan? |
|
| -- Olli Lounela, 5.11.2002 |
|
| ---- |
|
| No keskustellaan vaikkapa siitä, minkä luokitusjärjestelmän antamat luokitukset antavat ajankohtaisinta ja paikkansapitävintä tietoa suomalaisten pelaajien pelitaidosta. Sanoisit, että nykyisessä tilanteessa IGS-luokitukset osuvat oikeimpaan. Suomen luokitusjärjestelmän kannalta ongelma on, että pelaajamäärä on kasvanut nopeasti viimeisen viiden vuoden aikana, mistä syystä nopeasti kehittyviä pelaajia on paljon. Luokitusjärjestelmä ei oikein tahdo pysyä pelitaidon kehittymisen perässä. |
|
| -- Markku Jantunen, 7.11. 2002 |
|
| ---- |
|
| IGS:n luokitussysteemi on monella tavoin paljon heikommissa kantimissa kuin Suomen, ihan tosi. Ei niin että se olisi käyttökelvoton, vaan pikemminkin että sen (tunnetut) heikkoudet ovat juuri sellaisia jotka on jo ratkaistu Suomen zysteekissä. |
|
| Jos Suomen luokitusjärjestelmä ei pysy ajan tasalla, on syytä etsiä vikaa luokittajista tai taskuuntumisesta. On tietty ymmärrettävää että taskuuntumista tapahtuu, mutta luokitusvaltuuksia ainakin on annettu riittävästi. Taskuuntumiseen taas ei ole mitään oikeaa lääkettä. |
|
| Ideologisesti voisi ajatella että luokitus on ratkeava ongelma, mutta tosiasiassa näin ei ole. |
|
| Mainittakoon että IGS:n koodaaja, Tim Casey, on tietoinen heikkouksista, mutta ''on suoraan sanonut'' että asialle ei tulla tekemään mitään pelkkien arvailujen takia. Toisin sanoen, nykysysteemi saa välttää niin kauan kunnes joku kertoo mikä on parempi, ja tällaisen väitteen on syytä perustua oikeisiin faktoihin eikä mutuun tai arvailuun. Valitettavasti vaan liki kaikki tähänastiset näkemykset ovat olleet arvailua, eikä ''kukaan'' ole vuosikymmeniin edes yrittänyt nähdä sitä vaivaa että olisi tutkinut asiaa kunnolla -- ja tämä pitää paikkansa ''myös'' Euroopan luokitusjärjestelmän kanssa. EGF:n luokitussysteemi on oppikirjaesimerkki siitä kuinka otetaan tunnettu malli ja viritetään sitä hieman, sen sijaan että tutkittaisi asia perin pohjin. |
|
| Viimeiset varsinaiset yritykset selvittää luokitussysteemin toimivuutta ja parantaa niitä ovat tietääkseni Paul Matthewsin käsialaa ajalta miekka ja kypärä, ja ovat johtaneet AGA:n luokitusjärjestelmään. Tuon lisäksi on lähinnä tukeuduttu Elo-järjestelmään (joka on viime vuosisadan alkupuolelta, muistaakseni,) ja suunnilleen kaikki näiden ulkopuolelta on ollut mutua. |
|
| Toisin sanoen, onhan se helppoa aprikoida ja arvailla, mutta jos muutosta haluaa niin moisesta ei juuri ole iloa, vaan pitäisi tehdä ihka oikeaa työtä. Tämä taas on jostain syystä (heh!) ollut se puoli jota kukaan ei ole osannut tai halunnut tehdä. Helpompi jauhaa asiaa hypoteesitasolla kuin selvittää ihan oikeasti että mistä on kyse, hmm? |
|
| -- Olli, 7.11 |
| * [Ehdotus luokittajan ohjenuoraksi] |
| * [Ehdotus luokitustyökaluksi] |
| * [Luokittamispolitiikka ja turnauskäytännöt] |
| * [Luokituskeskustelu], [LuokituskeskusteluII], [LuokituskeskusteluIII], [LuokituskeskusteluIV], [LuokituskeskusteluV], [LuokituskeskusteluVI] |
| * [Luokituskomiteakeskustelu] |
| * [Luokitusten arviointi tasoituskivistä] |
| * [Luokitusten parantelua] |
| * [Luokitusten paranteluehdotuksia] |
| * [Vahvuuden arviointisysteemi] |
| * [Suomalaisten turnausmenestys ulkomaalaisia ja suomalaisia vastaan] |
| * [Korottamiskeskustelu] |
| * [Korottamiskeskustelu 2023] |