| At line 92 added 118 lines |
|
|
| Minulla oli ainakin todella hauskaa, jos ei lasketa lukuun sitä, että olin kovassa kuumeessa. Turnauspaikan sijainti oli hyvä ja tunnelma mukava. Tulen varmasti ensi kerrallakin. :) Kiitokset Karelle majoituksesta! |
|
| -- Suvi, 17.5 |
|
| Jaa että tuollainen tie-breaker -järjestely. Siitä olisi ehkä syytä mainita tulossivulla :). MacMahonin käyttäjille tiedoksi, että on suositeltavaa ruksia päälle toiminto, joka pyöristää poissaolokierroksista annetut puolikkaat pisteet alaspäin. Nykyisillä asetuksilla Kare olisi voittanut olemalla viimeisen kierroksen poissa ("Ai ai, nyt tuli migreenikohtaus." En väitä Karea epärehelliseksi vaan huomautan pienestä bugista turnauksessa.) ja esimerkiksi Suvi nousi 1-9 sijaa kyseisen asetuksen "ansiosta" viimeisellä kierroksella. Ilmeisesti tulevaisuudessa olisi hyvä julkaista turnaussääntöjen yhteydessä myös tiedot käytettävästä tie-break -järjestelmästä ja suhtautumisesta poissaolopisteisiin, niin järjestäjät eivät pääse "päättämään omiaan" ja mahdollisesti manipuloimaan turnauksen tuloksia itselleen sopivampaan suuntaan muuttamalla asetuksia kesken kaiken. Tie-breakereista on Matti tehnyt joskus aikanaan [sivun|http://www.kttl.helsinki.fi/msiivola/rr_commission/tie_break.html]. Jos jollakin on informaatiota tuon MLES:in laskemisesta (miel. valmista pseudokoodia toki :), niin otan suurella innolla sitä vastaan. Jyväskylä oli varmasti mukava turnaus, en kohdista järjestelyihin mitään kritiikkiä, koska eihän minulla ole moiseen varaa. Sen sijaan haluan herättää keskustelua tie-breakereista ja turnauskäytännöistä esim. juuri noiden poissaolopisteiden muodossa. |
|
| -- [Tapio|TapioVuorinen], 17.5. |
|
| Paikalla ei tainnut olla ketään, joka olisi osannut käyttää MacMahonia. Itse olen joskus kuullut huhuja ko. ohjelmasta, joten osasin auttaa turnausjärjestäjiä laittamaan alkupisteitä edes jollakin tavalla kohdalleen. Monta muuta asiaa jäi laittamatta paikoilleen: esim. 1. kierroksen omituinen paritus johtui ylimääräisestä ruksista "kärkiryhmän siemennyksen käytössä". Hehe. Itse olen jo tottunut omituisiin parituksiin (Oulu, Göteborg), joten suhtauduin asiaan "saahan sitä kokeilla, jos ei muuten uskota" -asenteella. Itseni kohdalla paritus meni sinänsä mukavasti, että päivä alkoi Kössön kurituksella (joka pääsi silloin joskus Oulussa hyppimään nenille) ja jatkui kahtena pelinä viikonlopun kiinnostavimpia vastustajia vastaan. Harmillisten tappioitten jälkeen pystyi aloittamaan ryyppäämisen ja hauskanpidon täysin vapautuneesti. Eli kivaa oli; ja kiitos vielä Peterille kuskina toimimisesta sunnuntai-iltana :-) |
|
| -- [Antti Holappa], 17.5. |
|
| Hups, olinkin unohtanut MLES:in, joka on ilman muuta paras |
| käytettävissä oleva ratkaisukriteeri, koska se käyttää eniten dataa |
| homman laskemiseen. MLES on numeerinen tilastomenettely, SOS on |
| kuitenkin paras heuristinen kriteeri. Heuristisia ovat siis kaikki |
| muut [Matin |
| sivulta|http://www.kttl.helsinki.fi/msiivola/rr_commission/tie_break.html] |
| löytyvät paitsi MLES ja uusintapeli. |
|
| Mainittakoon että tuo Tapion mainitsema puolien pisteiden alas |
| pyöristämisen puute on mielestäni ollut yksi suurimmista puutteista |
| Gerlachin ohjelmassa, asia jota hän ei halunnut ymmärtää ennen kuin |
| Berliinin Go-kongressi (vasta!) vuonna 2000 uhkasi jättää MacMahonin |
| syrjään. Muitakin on, mutta ei niistä tähän väliin. |
|
| Ymmärrän hyvin Karen vastenmielisyyden SOSsia kohtaan, ja ymmärrän |
| myös halun kokeilla muita vaihtoehtoja. On kuitenkin ikävä tosiasia, |
| että esmes DE:llä (termit ks. [Matin |
| sivu|http://www.kttl.helsinki.fi/msiivola/rr_commission/tie_break.html]) |
| mukaan tulee jokin tertiäärikriteeri, kuten esmes se, että millä |
| kierroksella peli pelattiin, tai vaikkapa keitä vastaan joku kolmas |
| pelaaja pelasi. SOS on immuunimpi näille, vaikkakin on suunnilleen |
| yhtä altis joillekin parituksen artifakteille (l. parituksessa |
| ilmeneville sekundäärivaikutuksille, esmes MM-ryhmän jestämiselle.) |
|
| Gerlachin ohjelma ilman muuta sallii pakkoparitukset, ja olenkin |
| käyttänyt tätä Markun mainitsemaan alas/ylösparituksen rikkomiseen. |
| EPM tekee saman suoraan, joka säästää aikaa ja vaivaa, puhumattakaan |
| siitä että pidän tätä mallia oikeampana kuin Gerlachin ylemmän ryhmän |
| ylin vastaan alemman ryhmän alin. EPM on ainakin yhtä hyvä parittamaan |
| ryhmän sisällä kuin Gerlachin ohjelma, konsa algoritmi on sama -- |
| lukuunottamatta sitä että Gerlach sisällyttää parituksen hyvyyteen |
| värit, joka ei minunkaan mielestäni ole olennainen osa optimaalisen |
| pelaajaparin valintaa. |
|
| Karen mainitsema 32 pelaajan huippuryhmä hajoaa kakkosryhmän |
| aiheuttamiin häiriöihin. Ainoa tilanne jossa tätä voidaan pelata |
| voittajan osalta kuppina on sveitsiläinen (jossa kakkosryhmää ei siis |
| ole,) ja silloinkin kakkossija on arpapeliä (kuka hävisi milläkin |
| kierroksella voittajalle!) Ikävämpi juttu, suo siellä vetelä täällä. |
|
| Ringit kuuluvat tietty asiaan, ja niiden ratkaiseminen menee aina |
| vaikeaksi. Ringin ongelmat ovat melkein samat riippumatta |
| sekundäärisistä kriteereistä. Lisäksi sen purkamiseen tarvittaisi |
| kolme peliä, ja silloinkin uusi rinki on mahdollinen. Että mitä |
| tehdään ringin kanssa, tulisi tietenkin päättää etukäteen, tai |
| viimeistään siinä vaiheessa kun huomataan ringin uhkaavan. |
|
| Karin surkuttelema tappo-byoyomi oli alun perin Takapotkun valinta: |
| haluttiin maksimaalinen perusaika, maksimaalinen peliajan |
| ennustettavuus, ja kuitenkin jonkinlainen byoyomi. Jos byoyomi olisi |
| ollut pitempi, kierrosajat olisivat venyneet, turnaus silti helposti |
| tippunut EGF-luokaltaan -- ja EGF-A-luokka oli kuitenkin yksi |
| turnauksen nimetyistä päämääristä! -- ja lisäksi kierrosvälit olisivat |
| pidentyneet niiden osalta jotka pelaavat nopeammin. Vaihtoehtona |
| pidettiin äkkikuolemaa eikä suinkaan pitempää byoyomia, mutta |
| päädyttiin siihen, että pelit pitäisi voida pelata loppuun siinä |
| tapauksessa että vastustaja yrittää puskea aikapulassa olijan lipun |
| tippumiseen. Ehkäpä jossain vaiheessa painotukset muuttuvat, mutta |
| ainakin tappo-byoyomin kanssa ajan hallinnan merkitys on |
| korkeimmillaan. Jos pelaa hitaasti, niin on varauduttava aikatappioon |
| ellei osaa hallita aikaansa, kieltämättä tylyä mutta ainakin |
| oikeudenmukaista ja reilua. |
|
| Kaiken kaikkiaan pidän hyvänä asiana, että asioita kokeillaan ja |
| pohditaan, vaikkakin oma kärsivällisyyteni ohjelmien eri |
| "ominaisuuksia" kohtaan onkin nykyään niin vähissä että mieluummin |
| paritan itse kuin kärsin niistä... |
|
| Toivottavasti tämä antoi lisätaustaa asioille, ja helpotti edes hiukan |
| tulevien turnausten järjestämistä. Ja pitääkin vielä kysymäni Antilta |
| että mikä oli se Oulun turnauksen parituksen erikoisuus, kun ei |
| itselle tule mieleen... :) |
|
| (Kyseessä oli viime marraskuun turnaus, ja virhe jopa mainitaan [tuloksissa|OulunÄlypelifestivaalit2003Tulokset]. -Antti) |
|
| Ja tämäpä varmaan riittääkin osaltani tämän ruodinnasta. |
|
| -- DonOlli |
|
| Ehkä näitä paritukseen liittyviä pohdintoja pitäisi laittaa omalle sivulleen? |
|
| Itselleni ainakin Ollin jutut selvittivät monta asiaa, eivätkä ne suoranaisesti liity tähän nimenomaiseen turnaukseen. |
|
| --Antti V |
|
| Einari, koskas meinasit kuvia pistää näkyviin tänne jonnekkin tai edes linkin missä niitä voisi katsella. |
|
| -- [Leonhart|leonhart] |
|
|
| Mihinkäs niitä saisi laitettua kun ei ole kotisivua ? |
|
| -- Einari |
|
| Lähetä mulle. Laitoin jo omia (heikkolaatuisia) kuviani [tänne|http://www.ee.oulu.fi/~paavo/go/YY-04-kuvat.shtml]. |
|
| --Paavo |
|
| No, olin koko skaban surkeimmin luokitettu ja itseasiassa ainoo two-digit-kyu, jonka luokitus alkaa kakkosella. Ja arvaahan sen, että heittopussiksi siinä joutuu. Eli hävisin joka matsin. Mutta onneksi Go on kivaa jopa silloin kun häviää pelin. Ja Henri Hansenin kanssa käydyt opetuspelit olivat kivoja. Muutenkin oli kivaa nähdä esim. #go.fi:stä tuttua väkeä. On tullut jo muutamalta nyypiöltä kysyttyä, että mikseivät olleet siellä turnauksessa. |
|
| En kyllä kauheesti arvostanut sitä, kun ekan kierroksen alkaessa pelipöytää etsiessäni löysinkin edestäni surkean pienen pyöreän pöydän, jonka päällä oli vain numerolappu "18" ja kukkaruukku. Löytyihän se Go-setti ja kellokin sitten tuotapikaa, mutta se pöytä riitti vain juuri ja juuri pelaamiseen, kun se oli niin pieni. Kiitti vaan... |
|
| -- [juhtolv] |
|