| At line 3 changed one line |
| Nyanssit koskien esimerkiksi perintöpaikkojen määrää oli pakko yksinkertaisuuden nimissä jättää tästä äänestyksestä pois.\\ |
| Nyanssit koskien esimerkiksi perintöpaikkojen määrää ja B-sarjan roolia oli pakko yksinkertaisuuden nimissä jättää tästä kyselystä pois.\\ |
| At line 5 changed 3 lines |
| Malli 1 = Vanha turnausmalli, 6 pelaajaa A-sarjassa, 6 B-sarjassa \\ |
| Malli 2 = Laajennettu turnausviikonloppu, 8 pelaajaa A-sarjassa ja 8 B-sarjassa \\ |
| Malli 3 = Kaksi viikonloppua, 10 pelaajan sarja, ei B-sarjaa \\ |
| Malli 1 = Vanha turnausmalli, 6 pelaajaa A-sarjassa \\ |
| Malli 2 = Laajennettu turnausviikonloppu, 8 pelaajaa A-sarjassa \\ |
| Malli 3 = Kaksi viikonloppua, 10 pelaajaa A-sarjassa \\ |
| At line 13 added 113 lines |
| |[Joose Viljanen|Joose]|1 kyu| 1| 4| 3| 2 |
| |[Ari Karppinen|AriKarppinen]|2 dan| 3| 4| 2| 1 |
| |[Teemu Hirsimäki]|1 dan|1|3|4|2 |
| |[Antti Holappa]|1 kyu|3|4|2|1 |
| ||__yhteensä__||5dan&4kyu|12|21|19|8 |
|
| ---- |
|
| Miksei mallissa 3 voisi olla B-sarjaa? Karhunpesään mahtuu (?) kuitenkin toiset 10 ja halukkaita pelaajia varmasti löytyy. |
|
| -- [Joose], 4.2.2003 |
|
| Eihän se mahdotonta ole. Olennaisempaa kai on saada tässä osviittaa siitä, mikä A-sarjan malli on suosituin ja B-sarja on mukana "jostain syystä". Itse ajattelin, että sijoista 11-20 on vaikea enää saada mukaan pelaajia, joilla on motivaatiota käyttää näistä sijoista pelaamiseen kahta viikonloppua. Itse asiassa B-sarjojen mukanaolo joissain malleissa vain sotkee äänestystä ja vähentää sen informaatioarvoa. |
|
| -- Jaakko, 4.2.2003 |
|
| Joo, ihan totta. En jotenkin ajatellut, että siinähän on kaksi viikonloppua. |
|
| -- [Joose], 4.2.2003 |
|
| NNuo vaihtoehdot on suotta niputettu yhteen. Jos B-sarjaa muutetaan, se |
| ei automaagisesti tarkoita että A:ta pitäisi muuttaa, ja päinvastoin. |
| Toisin sanoen, neljästä vaihtoehdosta kaksi on jo turnausteknisistä |
| syistä huonoja (eivät täytä SM-turnauksen päämääriä,) yksi on |
| mielestäni kovin raskas, ja viimeinen on nykymalli. Kovin, kovin vähän |
| jää käteen tästäkin kyselystä... |
|
| Ettei vaan taas olla tekemässä nollakyselyä? |
|
| -- ObOlli |
|
| Kysymys on sinänsä aiheellinen, että kuten itsekin jo edellä totesin B-sarjan mukanaolo kyselyssä vähentää sen informaatioarvoa. Minulle ei kyllä täysin selvinnyt mitkä mallit ovat turnausteknisesti huonoja. Poistin B-sarjan kyselystä kokonaan eli nyt kuulostellaan vain A-sarjan roolia, eli mielyttääkö eniten 6-, 8- vai 10-henkinen sarja vaiko McMahon -tyylinen turnaus 8:lla tai suuremmalla pelaajamäärällä. Tässä ovat nyt vaihtoehtoina ne mallit, joita viime päivien keskustelussa on tuotu A-sarjaa koskien esille enkä ymmärrä, miten tämä enää voisi olla nollakysely. |
|
| Anteeksi vaan jo äänestäneiden puolesta. |
|
| -- Jaakko, 5.2. 2003 |
|
| Olli kysyi mitä jää käteen tästä kyselystä. Käteen jää, että nykymallin suosio on |
| vähäinen, jos riittävän moni vastustaa sitä. Mikä malli Swiss/McMahon mallin lisäksi |
| noista ei täytä SM-turnauksen päämääriä (mestaruuden selvittäminen)? |
|
| -- [Markku Jantunen], 3.2. 2003 |
|
| Itse en antanut ääniä sitä ajatellen, että haluttaisiin valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, taikka että erityisesti vastustaisin 3-4 sijalle pisteyttämiäni malleja. Minulla oli Jusan-danissa hyviä kokemuksia kahdesta pitkästä pelistä päivässä, minkä perusteella pitäisin mielekkäänä kahta viikonloppua eli neljää pelipäivää. Tällä saataisiin kahdeksan peliä eli 9 pelaajan sarja. Vastaavasti kolmen päivän ratkaisussa pelaisi 7 pelaajaa. Eli ei välttämättä niin montaa lisäpelaajaa, vaan hyviä pelejä niille, jotka sarjaan pääsevät. |
|
| -- [Antti Holappa], 5.2.2003 |
|
| Nykyisessä kuuden pelaajan A-sarjassa pelataan yksi peli perjantai-iltana sekä kaksi |
| peliä lauantaina ja sunnuntaina. Kyseessä on siis itse asiassa kolmipäiväinen turnaus. |
|
| -- [Markku Jantunen], 5.2. 2003 |
|
| Kommentti Antille: sarjassa kaikki parittomat (2n-1) pelaajamäärät ovat kovasti sub-optimaalisia. Kierrosten määrä kun täytyy tässä tapuksessa laskea 2n pelaajan mukaan. |
|
| --[Ari Karppinen], 5.2.2002 |
|
| Mitäs siinä on haittana? Tulee helpommin tasatuloksia? |
| -Siis minähän en tunne erikoisen hyvin sarjan järjestämisen käytännön ongelmia; yllä tarkoituksenani oli lisätä arvotettavien ominaisuuksien joukkoon pelien laadun säilyminen. Opin kyllä mielelläni tällaistakin triviaa :-) |
|
| -- [Antti Holappa], 5.2.2003 |
|
| Parittomilla pelaajamäärillä tulee vapaakierroksia, mikä on ajankäytöllisesti |
| tehotonta. Kuuden sarjassa pelien määrä turnauspäivinä on 1+2+2. Seitsemän |
| sarjassa pelien määrän pitäisi olla 2+2+2, jolloin pelaajien täytyisi pitää |
| ylimääräinen lomapäivä. Silloin voisi yhtä hyvin järjestää kahdeksan pelaajan |
| sarjan, jolloin pelien määrä olisi 1+2+2+2. |
|
| -- [Markku Jantunen], 5.2. 2003 |
|
| Jep, |
| turnausteknisesti pelaajamäärä 2n-1 voidan ajatella turnauksena , jossa on mukana "virtuaalipelaaja" NN, jolloin vapaakierros == peli NN:ää vastan -> 2n-1 pelaajan turnaus vaatii aivan yhtä monta kierrosta kuin 2n pelaajan turnaus. |
|
| Jos virtuaalipelaajan ajatus tuntuu vieralta voi tuon toki esittää formaalistikin ;) |
| eli 2n-1 pelaajaa -> pelejä / kierros = INT((2n-1)/2) =(n-1) kappaletta ; toisaalta täydelliseen sarjaan vaaditaan (2n-1)*(2n-2)/2 =(n-1)*(2n-1) peliä ->tarvittavien kierrosten lukumäärä on 2n-1 (= sama kuin pelaajien lukumäärä) |
|
| |
| --[Ari Karppinen], 5.2.2002 |
|
| Seitsemän pelaajan sarjaa ei voi viedä läpi kuudessa kierroksessa, kuten Markku esitti. Jos Arin formalisointi tuntuu vieraalta, tämä tosiasia kirkastuu helpolla ajatusleikillä: ensimmäisellä kierroksella jollakulla on seitsemän pelaajan sarjassa vapaakierros. Tämän jälkeen vapaakierroksella ollut pelaaja tarvitsee vielä ainakin kuusi kierrosta voidakseen pelata kaikkia kuutta sarjassa olevaa vastustajaansa vastaan, eli 7 pelaajan sarja vaatii ainakin 7 kierrosta (itse asiassa 7, mutta esimerkki ei todista sitä). Eli 7 pelaajaa vie sarjan läpi yhtä pitkässä ajassa kuin 8, jolloin 7:llä pelaamisessa on vain vähän tai ei ollenkaan järkeä. |
|
| -- Jaakko, 5.2.2003 |
|
| Lisäinformaatiota ja hyviä (Arin) perusteita luettuani muutin sisäisen arvokeskusteluni painopisteitä, ja arvoin kyselyvastaukseni uudestaan. :-P |
|
| --[Antti Holappa], 6.2.2003 |
|
| En arvostanut yllä olevaa taulukkoa yhtään. Jos minun pitäisi arpoa SM-systeemi nyt, niin valitsisin kaksi karsintaa (1+2) sekä kuuden pelaajan A- ja B-sarjat. Miehittäisin A-sarjan mestarilla, kakkosella, kolmella karsinnan läpäisijällä ja viime vuoden B-sarjan voittajalla. |
|
| B-sarja on hyvä ajatus, koska tällöin 12 pelaajaa pääsee pelaamaan hyviä pelejä kuuden sijasta. Kukaan ei ole koskaan kieltäytynyt B-sarjasta: ilmainen A-paikka on voimakas kannustin. |
|
| B-sarja on sikäli epäreilu, että sieltä voi päästä A-sarjaan pelaaja, joka on heikompi kuin kevätkarsinnan kakkonen. Pidän kuitenkin tätä epäkohtaa pienenä: jos on niin kova (Suomen kuudenneksi kovin), niin tottahan sitä ruhjoo itsensä B-sarjasta ensi vuoden A-sarjaan. Toistan vielä haitan: B-sarja voi korvata kuudenneksi kovimman pelaajan jollakulla heikommalla. Eikö se kuulosta pieneltä? |
|
| Minusta juuri sarjamuotoinen turnaus + mahdollinen paras-kolmesta-finaali on se ainoa oikea Suomen mestarin ratkomiseen: kun kaikki ovat pelanneet kaikkia vastaan, ei kenelläkään pitäisi olla spekuloitavaa. |
|
| --[Teemu Rovio], 6.2.2003 |
|
| Muuttaisit nykysysteemiä siis siten, että peluuttaisit yhden karsintaturnauksen |
| lisää, jonka voittaja pääsisi A-sarjaan yhden perintöpaikkalaisen sijasta. Tehdään |
| tuosta vaihtoehdosta yksi ehdotus, jota go-liiton kokouksessa voidaan käsitellä |
| ja josta voidaan valita ja tarvittaessa äänestää. |
|
| Arilla tuntui olevan oma hyvin mietitty vaihtoehto, josta hän voisi tehdä yhden |
| esityksen go-liiton kokoukseen. 10 pelaajan A-sarjavaihtoehdosta voisi kaikkine |
| yksityiskohtineen myös tehdä yhden ehdotuksen. |
|
| Miten muuten täsmälleen tulee menetellä, jotta esitykset pääsevät vuosikokoukseen? |
| Täytyykö ne esimerkiksi julkistaa lopullisessa muodossaan ennen kokousta? |
|
| -- [Markku Jantunen], 6.2. 2003 |
|
| Siirsin jatkokeskustelun paikkaan [PuhettaLiitonHallinnosta]. |
|
| -- [Matti_Siivola] 7.2.2003 |