Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-40) was last changed on 07-Feb-2003 14:41 by Matti_Siivola  

This page was created on 04-Feb-2003 17:16 by JaakkoTurust

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 16 changed 2 lines
|[Antti Holappa]|1 kyu|2|3|4|1
||__yhteensä__|||11|20|21|8
|[Antti Holappa]|1 kyu|3|4|2|1
||__yhteensä__||5dan&4kyu|12|21|19|8
At line 56 changed one line
Itse en antanut ääniä sitä ajatellen, että haluttaisiin valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, taikka että erityisesti vastustaisin 3-4 sijalle pisteyttämiäni malleja. Minulla oli Jusan-danissa hyviä kokemuksia kahdesta pitkästä pelistä päivässä, minkä perusteella pitäisin mielekkäänä kahta viikonloppua eli neljää pelipäivää. Tällä saataisiin kahdeksan peliä eli 9 pelaajan sarja. Vastaavasti kolmen päivän ratkaisussa pelaisi 7 pelaajaa. Eli ei välttämättä niin montaa lisäpelaajaa, vaan vielä parempia pelejä niille, jotka sarjaan pääsevät.
Itse en antanut ääniä sitä ajatellen, että haluttaisiin valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, taikka että erityisesti vastustaisin 3-4 sijalle pisteyttämiäni malleja. Minulla oli Jusan-danissa hyviä kokemuksia kahdesta pitkästä pelistä päivässä, minkä perusteella pitäisin mielekkäänä kahta viikonloppua eli neljää pelipäivää. Tällä saataisiin kahdeksan peliä eli 9 pelaajan sarja. Vastaavasti kolmen päivän ratkaisussa pelaisi 7 pelaajaa. Eli ei välttämättä niin montaa lisäpelaajaa, vaan hyviä pelejä niille, jotka sarjaan pääsevät.
At line 58 changed one line
-- [Antti Holappa], 5.2. 2003
-- [Antti Holappa], 5.2.2003
At line 65 added 23 lines
Kommentti Antille: sarjassa kaikki parittomat (2n-1) pelaajamäärät ovat kovasti sub-optimaalisia. Kierrosten määrä kun täytyy tässä tapuksessa laskea 2n pelaajan mukaan.
--[Ari Karppinen], 5.2.2002
Mitäs siinä on haittana? Tulee helpommin tasatuloksia?
-Siis minähän en tunne erikoisen hyvin sarjan järjestämisen käytännön ongelmia; yllä tarkoituksenani oli lisätä arvotettavien ominaisuuksien joukkoon pelien laadun säilyminen. Opin kyllä mielelläni tällaistakin triviaa :-)
-- [Antti Holappa], 5.2.2003
Parittomilla pelaajamäärillä tulee vapaakierroksia, mikä on ajankäytöllisesti
tehotonta. Kuuden sarjassa pelien määrä turnauspäivinä on 1+2+2. Seitsemän
sarjassa pelien määrän pitäisi olla 2+2+2, jolloin pelaajien täytyisi pitää
ylimääräinen lomapäivä. Silloin voisi yhtä hyvin järjestää kahdeksan pelaajan
sarjan, jolloin pelien määrä olisi 1+2+2+2.
-- [Markku Jantunen], 5.2. 2003
Jep,
turnausteknisesti pelaajamäärä 2n-1 voidan ajatella turnauksena , jossa on mukana "virtuaalipelaaja" NN, jolloin vapaakierros == peli NN:ää vastan -> 2n-1 pelaajan turnaus vaatii aivan yhtä monta kierrosta kuin 2n pelaajan turnaus.
Jos virtuaalipelaajan ajatus tuntuu vieralta voi tuon toki esittää formaalistikin ;)
eli 2n-1 pelaajaa -> pelejä / kierros = INT((2n-1)/2) =(n-1) kappaletta ; toisaalta täydelliseen sarjaan vaaditaan (2n-1)*(2n-2)/2 =(n-1)*(2n-1) peliä ->tarvittavien kierrosten lukumäärä on 2n-1 (= sama kuin pelaajien lukumäärä)
At line 89 added 37 lines
--[Ari Karppinen], 5.2.2002
Seitsemän pelaajan sarjaa ei voi viedä läpi kuudessa kierroksessa, kuten Markku esitti. Jos Arin formalisointi tuntuu vieraalta, tämä tosiasia kirkastuu helpolla ajatusleikillä: ensimmäisellä kierroksella jollakulla on seitsemän pelaajan sarjassa vapaakierros. Tämän jälkeen vapaakierroksella ollut pelaaja tarvitsee vielä ainakin kuusi kierrosta voidakseen pelata kaikkia kuutta sarjassa olevaa vastustajaansa vastaan, eli 7 pelaajan sarja vaatii ainakin 7 kierrosta (itse asiassa 7, mutta esimerkki ei todista sitä). Eli 7 pelaajaa vie sarjan läpi yhtä pitkässä ajassa kuin 8, jolloin 7:llä pelaamisessa on vain vähän tai ei ollenkaan järkeä.
-- Jaakko, 5.2.2003
Lisäinformaatiota ja hyviä (Arin) perusteita luettuani muutin sisäisen arvokeskusteluni painopisteitä, ja arvoin kyselyvastaukseni uudestaan. :-P
--[Antti Holappa], 6.2.2003
En arvostanut yllä olevaa taulukkoa yhtään. Jos minun pitäisi arpoa SM-systeemi nyt, niin valitsisin kaksi karsintaa (1+2) sekä kuuden pelaajan A- ja B-sarjat. Miehittäisin A-sarjan mestarilla, kakkosella, kolmella karsinnan läpäisijällä ja viime vuoden B-sarjan voittajalla.
B-sarja on hyvä ajatus, koska tällöin 12 pelaajaa pääsee pelaamaan hyviä pelejä kuuden sijasta. Kukaan ei ole koskaan kieltäytynyt B-sarjasta: ilmainen A-paikka on voimakas kannustin.
B-sarja on sikäli epäreilu, että sieltä voi päästä A-sarjaan pelaaja, joka on heikompi kuin kevätkarsinnan kakkonen. Pidän kuitenkin tätä epäkohtaa pienenä: jos on niin kova (Suomen kuudenneksi kovin), niin tottahan sitä ruhjoo itsensä B-sarjasta ensi vuoden A-sarjaan. Toistan vielä haitan: B-sarja voi korvata kuudenneksi kovimman pelaajan jollakulla heikommalla. Eikö se kuulosta pieneltä?
Minusta juuri sarjamuotoinen turnaus + mahdollinen paras-kolmesta-finaali on se ainoa oikea Suomen mestarin ratkomiseen: kun kaikki ovat pelanneet kaikkia vastaan, ei kenelläkään pitäisi olla spekuloitavaa.
--[Teemu Rovio], 6.2.2003
Muuttaisit nykysysteemiä siis siten, että peluuttaisit yhden karsintaturnauksen
lisää, jonka voittaja pääsisi A-sarjaan yhden perintöpaikkalaisen sijasta. Tehdään
tuosta vaihtoehdosta yksi ehdotus, jota go-liiton kokouksessa voidaan käsitellä
ja josta voidaan valita ja tarvittaessa äänestää.
Arilla tuntui olevan oma hyvin mietitty vaihtoehto, josta hän voisi tehdä yhden
esityksen go-liiton kokoukseen. 10 pelaajan A-sarjavaihtoehdosta voisi kaikkine
yksityiskohtineen myös tehdä yhden ehdotuksen.
Miten muuten täsmälleen tulee menetellä, jotta esitykset pääsevät vuosikokoukseen?
Täytyykö ne esimerkiksi julkistaa lopullisessa muodossaan ennen kokousta?
-- [Markku Jantunen], 6.2. 2003
Siirsin jatkokeskustelun paikkaan [PuhettaLiitonHallinnosta].
-- [Matti_Siivola] 7.2.2003
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
40 07-Feb-2003 14:41 8.173 kB Matti_Siivola to previous
39 07-Feb-2003 13:20 8.955 kB 194.241.75.27 to previous | to last
38 07-Feb-2003 11:43 8.652 kB Matti_Siivola to previous | to last
37 07-Feb-2003 10:43 8.371 kB 194.241.75.27 to previous | to last
36 06-Feb-2003 20:28 8.228 kB Matti_Siivola to previous | to last
35 06-Feb-2003 12:10 8.204 kB PaavoPietarila to previous | to last
34 06-Feb-2003 11:58 8.077 kB 194.241.75.27 to previous | to last
33 06-Feb-2003 11:44 7.369 kB TeemuRovio to previous | to last
32 06-Feb-2003 00:18 6.266 kB AnttiHolappa to previous | to last
31 05-Feb-2003 17:57 6.085 kB JaakkoTurust to previous | to last
30 05-Feb-2003 17:34 5.413 kB AriKarppinen to previous | to last
29 05-Feb-2003 17:34 5.411 kB AriKarppinen to previous | to last
28 05-Feb-2003 17:16 4.816 kB 194.241.75.27 to previous | to last
27 05-Feb-2003 16:58 4.426 kB AnttiHolappa to previous | to last
26 05-Feb-2003 16:20 4.102 kB AriKarppinen to previous | to last
25 05-Feb-2003 15:44 3.906 kB Hiki to previous | to last
24 05-Feb-2003 15:42 3.897 kB AnttiHolappa to previous | to last
23 05-Feb-2003 15:30 3.906 kB 194.241.75.27 to previous | to last
22 05-Feb-2003 15:20 3.69 kB AnttiHolappa to previous | to last
21 05-Feb-2003 15:19 3.586 kB AnttiHolappa to previous | to last
« This page (revision-40) was last changed on 07-Feb-2003 14:41 by Matti_Siivola