| At line 196 added 105 lines |
|
| Aikaisin juna la aamuna saapu 9:48 eli en ehdi ilmottautumiseen, voinko silti osallistua ensimäiselle kierrokselle? |
|
| --AnssiV |
|
| Erityisjärjestelyin ilman muuta, eli haluamme vain varmistaa että todellakin pääset paikalle. Esimerkiksi jos soittamalla varmistat ehtiväsi kierrokselle (kristallipalloni on huolossa, enkä siis tiedä jos vaikka junaan tulee reikä ja se uppoaa ennen kentälle laskeutumista) niin mitään ongelmaa ei ole. Numeroni on nol viis nol nel nol kol nol kol kaks nel. |
|
| -- DonOlli, 11.2. |
|
| mihin vedetään kärkiryhmän raja takapotku 2007:ssä? |
|
| -- JokuTuntematon |
|
| Kuten ylempänä mainitsin, kristallipalloni on huollossa, joten on paha sanoa. [Kuten aikoinaan asiasta kirjoittelin,|http://web.archive.org/web/20020906070527/http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/mm.html] kärkiryhmän raja on määriteltävissä ensisijaisesti sen mukaan kuinka monta pelaajaa voi ottaa mukaan, pikemmin kuin sen mukaan että kuinka vahvoja sinne halutaan. Mainittakoon että [SL:ssä on ollut keskustelua|http://senseis.xmp.net/?McMahonPairing%2FDiscussion] asiasta, mutta ainakin itse pidän erilaisia superryhmiä, muita ryhmittelyjä (esmes USGC (ainakin 1991) dan-luokat) ja huippuryhmän määritystä 2^(kirrostel lkm) lähinnä hyvän turnaussysteemin pilaamisena. |
|
| Myös tuomari (Bass) ja epäilemättä parittajakin (delic) pääsevät osallistumaan päätökseen, jota on siis huomattavan vaikea tehdä ennen kuin tiedetään mikä on vahvimpien osallistujien luokitusjakauma. |
|
| -- DonOlli, 11.2. |
|
| Tulkisinko oikein, että preferoit ennen kaikkea luokitusrajaa huippuryhmän määrittämiseen ja toiveena että se taipuisi määrällisesti mukavasti. Itsekkään en kyllä pidä siitä, että joku luokitusryhmä jaettaisiin keinotekoisesti halki ilman esikierroksen kaltaista pelillistä näyttöä. |
|
| -- Gardan, 11.2. |
|
| Oikein tulkitset; olisi varsin ikävä joutua arpomaan (ja muu kuin luokitusraja tai arpa olisi jokun suosimista) mutta siihenmkin voidaan ehkä vielä joutua. |
|
| Sen lisäksi että huippuryhmään pääsevien määrä on pienempi kuin asiaa tuntematon ensi hätään luulisi, MM jo systeeminä perustuu vahvasti ennalta annettuihin luokituksiin. Jos luokituksiin ei voi luottaa, on parempi valita joku toinen systeemi, esmes sveitsiläinen. Ja samalla tietty lopettaa kaikkinainen luottamus ja usko luokituskomiteaan ja varmaan yleensäkin liittoon. Onneksi sentään tällaiseen ei ainakaan Suomessa tarvitse mennä, ja voimme lähteä siitä perusolettamasta, että luokituksiin voi luottaa ainakin sen verran että MM-alkuryhmittely ja -pisteytys voidaan perustaa niihin. |
|
| Koska meillä on tavallista enemmän rahapalkintosijoja huipulla, perinteisen (huippu on noin ''n'', toinen on noin ''n''/2, kolmas on sitten mitä on) yläpään lisäksi voidaan joutua hieman tavallista voimakkaammin kuristamaan toisen ja kolmannenkin MM-ryhmän kokoa; huipulle kuitenkin halutaan enemmän ratkaisuvoimaa kuin jos vain kolme parasta saisivat rahapalkinnon. Näin ollen onkin entistä tärkeämpää hahmottaa se etu, jota ennakkokierroksesta saatu ylimääräinen MM-lähtöpiste antaa... mutta luulenpa että monet sen vasta jälkeen päin tajuavat, ja sittenpä saattaakin olla paha mieli. Noh, olen ainakin yrittänyt varoittaa. |
|
| -- DonOlli |
|
| Voisin muuten tässä vaiheessa lausua vakavan varoituksen 1- ja 2-daneille: näyttää siltä että esikierroksella on oikeastikin väliä. Huippuryhmän raja meikäläisen tämän aamun tilanteesta tekemän parhaan arvion mukaisesti olisi 2-dan, eikä ole mahdotonta, että joudutaan joko nostamaan raja 3-daniin (luultavasti näin) tai sitten jakamaan 1-danit arpomalla -- etenkin jos vielä tulee yksikin jälki-ilmoittautnut 1-dan tai parempi. 2-dan voi esikierroksen voitolla varmistaa paikkansa huippuryhmässä ja 1-dan varmistella paikkaansa, jos ei peräti huippuryhmässä niin ainakin kakkosessa. |
|
| Kannattaa toisaalta muistaa, että vaikka meikäläinen onkin pääjärjestäjä, niin epäilemättä lopullisen päätöksen tekee tuomari. Tuomariksi onkin onneksi valittu EGF-sertifioitu, järkkymättömän luotettava, erittäin kokenut, ja erityisen varmalla logiikalla varustettu Bass -- siispä en itse luottaisi siihen, että ylläolevaan saisi muutoksen ilman kerrassaan loistavia perusteluja, etenkin kun esikierros ja sen vaikutukset on hyvissä ajoin etukäteen ilmoitettu. |
|
| -- DonOlli, yhä 11.2. |
|
| Hämmästelenpä sitä, että ilmeisesti ihmiset eivät ilmeisesti lue tätäkään sivua... kaksi kappaletta ylempänä mainitsemani "jos vielä tulee" on erittäin todennäköinen tapahtuma, ja vieläkin ilmolistassa 1- ja 2-daneista olisi esikierrokselle tulossa vain kaksi (ja toisella lukee "jos ei muuten pääse kärkiryhmään!") Lisäksi ''järjestäjien'' on mahdotonta tietää kärkiryhmän koostumus ''alustavan'' ilmoittautumislistan perusteella ellei sitten ilmoa suljeta ihan kokonaan jo nyt (ei, sitä ei suljeta ennen kuin ilmoitettuna aikana lauantaina aamulla -- ''esi''kierros on silloin jo pelattu, joten mussuttamisesta ei ole enään hyötyä.) |
|
| Varmemmaksi vakuudeksi (kaikki arviot aamun 13.2. tilanteesta meikäläisen näppituntumalla:) |
| * on ainakin 90% todennäköistä että 1-daneilla ei ole mitään asiaa ylimpään MM-ryhmään ilman esikierrokselta saatua ylimääräistä pistettä (pidän siis varsin varmana) |
| * toiseksi ylin ryhmäkin on samaa luokkaa kuin 2-danien huippuryhmä |
| * 2-daneilla huippuryhmästä tippumisen mahdollisuus on jotain 70% (itse olisin siis jo huolissani) |
| * vasta 3-daneilla on vähintään 90% todennäköisyys olla mukana huippuryhmässä (en olisi huolissani, mutta yllärit mahdollisia) |
| Korostan vielä että tämä on 13.2. aamun tilanteen perusteella, siis olettaen ettei viime hetkellä turnaukseen tule useaa vahvaa, ennakolta ilmoittautumatonta pelaajaa, jolloin kaikkien mahdollisuudet ylempiin MM-ryhmiin heikkenevät. Tai ettei vähintään pari vahvaa osallistujaa peru, jolloin vastaavasti mahdollisuudet paranevat. |
|
| -- DonOlli, 13.2. |
|
| Mielestäni järjestäjien kannattaisi ja on mahdollista luvata, ettei shodan pääse huippuryhmään pelaamatta esikierroksella. |
|
| -- [Matti], 13.2. |
|
| Olli jätti varaa perumisille, mutta harvoin tulee edes yhtä peruutusta. Sanotaan siis vahvemmin: shodaneilla ei ole toivoa huippuryhmään pelaamatta esikierroksella. |
|
| -- dantti-san, 13.2 |
|
| Voiko ilmoittautumisen tehdä puhelimella 9:40 mennessä, jos tulee esim. Pendolinolla lauantaina. Se on perillä 9:27 Helsingissä aikataulun mukaan. Muussa tapauksessa joutuu esim. Tampereelta lähtemään tunnin aikaisemmin. |
|
| -- Kari, 23.2 |
|
| Voi tehdä. Mieluiten soita jollekin jo paikalle olevalle tutulle ei-järkkärille, joka ilmoittaa asian eteenpäin. |
|
| -- Antti 23.2 |
|
| Kuulinpa, että sain jonkun kunniamaininnan kuudesta peräkkäisestä gp turnauksesta. Valitettavasti en ehtinyt jäämään palkintojen jakoon joten sisältyikö tähän jokin palkinto? :) |
|
| -- Simo |
|
| Valitettavasti ei, se oli vain maininta :) |
|
| -- Tapio |
|
| Toisaalta olet nyt listalla jaetulla kolmannella sijalla, joten palkinnon saaminen lähestyy. |
|
| -- dantti |
|
| 4 edellisen turnauksen tulokset osaltani (tp, Kisei, TT, Turun M) antaa tulosrivin 1d+ 2d- 3d+ 2d+ 2d+ 3d- 2d- 2k+ 1d- 1k+ 1d+ 2d+ 1d+ 1k+ 2k+ 1k+ 1d- joka luokituslaskurin kanssa antaa prosenteiksi; egf laskennallinen voitto%: 1d 6% 2d 61% 3d 32% egf tilastollinen voitto%: 1d 6% 2d 27% 3d 47% 4d 20%. |
| Täten kysyn: miksi en saanut korotusta nidaniksi? |
|
| -- Jesse 25.2 |
|
| lähetetäänkö esi kierroksen tulokset EGF:ään? sillä nehän olivat periaatteessa myös vakavia turnaus pelejä oikeilla ajoillakin. |
|
| -- JokuTuntematon |
|
| Oli jo etukäteeen päätetty, että esikierroksen tuloksia ei lähetetä EGF:ään GORreja varten, ja syitä oli useita. Yksi oli, että täysin tuntemattomalla osallistujamäärillä ei voitu olla varmoja tulosten/pelien olevan järkeviä mm. luokituserojen takia. Toiseksi oletettiin esikierroksen voivan joutua boikotoiduksi, koska ihmiset eivät välttämättä halua niin rankkaa paikkaa perjantain työ/koulupäivän ja mahdollisesti rankan matkustamisen päätteeksi. |
|
| Turnauspaikalla julistetut korotukset oli siihen hätään varmoiksi katsottuja, eikä järjestäjillä ollut mahdollisuuksia varmistaa enempiä mm. aikataulujen suhteen. Lisäksi, Jesse, turnauksen järjestäjillä ei ole edes luokitusvaltuuksia 2 daniin. Kehoitankin siis kääntymään korotusasioissa kääntymään niiden puoleen jotka 1) ovat korotusvaltuutettuja asiassasi ja 2) vastaavat korotussysteemistä ja luokituksista. Ja TTgoKin tilastohärveliin viittaaminen ei ole mikään oikea korotusperustelu, minäkin voin hihasta vetää dokumentoimattomia malleja ja puolisatunnaisia lukuja. Mutta jos tällaisista tilastojutuista haluaa keskustella niin se ei liity Takapotkuun -- eikä itse asiassa edes korotuksiin -- joten sen voi varmaan tehdä jossain muualla kuin tällä sivulla. |
|
| -- DonOlli, 26.2. |
|
| Nuo ilmoitetut korotukset välille 1-4 kyu voinee merkata Korotukset sivulle ja korottajina Antti&Olli ja perusteena Takapotku 2007 |
|
| -- Gardan, 26.2 |
|
| Sen jälkeen kun joku "ohimennen siivosi" meikäläisen antamien korotusten perustelut pois, en katso tuolla sivulla olevan juurikaan merkitystä (jos olisi niin perusteluja ei peukaloitaisi tuolla tavoin.) Mutta ehkäpä lisään ne sinne jossain vaiheessa jos viitsin. Korottajan kuitenkin arvasit väärin :) |
|
| -- DonOlli, 26.2. |
|
| Se, että perustelut ovat totta ei tarkoita niiden olevat asialliset. |
|
| -- dantti 26.2 |
|
| Siirsin Takapotkuun liittymättömän keskustelun [Luokittamiskeskustelu]un. |
|