| At line 119 added 182 lines |
|
| Kannattaa huomata, että ilmoittautumismaksun takaraja lähestyy kovaa vauhtia, takarajana maksun pitää olla suoritettu 9.2. Jos esimerkiksi maksaa vasta paikan päällä, joutuu maksamaan myös jälki-ilmoittautumismaksun vaikka kuinka olisi ollut kuukausitolkulla nimi ilmolistassa. |
|
| Kaapelitehtaan saatavuus perjantaille on yhä epävarma, se kuulemma pahimmillaan saadaan selville vasta pari viikkoa ennen turnausta. Näin esikierroksen paikkaa ei vieläkään voida määrätä. Esikierroksen vähäinen ilmoittautuneisuus on ainakin meikäläiselle yllätys... siellähan on "palkintona" päästä varsinaisessa turnauksessa pelaamaan tavallista kovempia vastustajia vastaan heti alusta, jonka ainakin itse olisin kuvittellut kannustavan turnaukseen tosissaan osallistuvia. |
|
| -- DonOlli, 2.2. |
|
| Yllä oleva huomioiden tuo ilmoittautumissivun jälki-ilmoittautumislista ei varmaan ole tarpeen? |
|
| -- Lauri 2.2. |
|
| Ilmoittautumissivulla moisesta etukäteismaksupakosta ei puhuta mitään. |
|
| -- Vesa 2.2. |
|
| Pahoittelut sotkusta... on siellä ollut linkki sivulle [Takapotku Open 2007] jolla on kyllä sanottu jo aikaa sitten, mutta hyvä että tuli esille ennen kuin tulee ikäviä yllätyksiä. |
|
| Asianomaisille jälki-ilmoittautumislista on hyödyllinen nopeuttamaan rekisteröintiä ja muillekin jos turnauksen alku siitä toimii paremmin, sekä varmistamaan että välineitä saadaan riittävästi, vaikkei jälki-ilmoittautumismaksua sillä vältäkään. |
|
| -- DonOlli, 2.2. |
|
| Tänään on selvinnyt että meillä on myös perjantaiksi Sali. Siellä siis pelaamme myös esikierroksen, jolle näin ollen pitäisi mahtua kaikki halukkaat. Kierros alkaa klo 18.30 mennessä, joten on hyvä olla ilmoittautumassa noin klo 18. Esikierrokselle ilmoittautuminen ei sinänsä ole pakollista tai sitovaa, mutta ilmoittautuminen voidaan joutua sulkemaan nopeastikin (siis pian klo 18 jälkeen) jotta kierros saadaan lopetetuksi ennen klo 21, jolloin Sali menee kiinni. Kierrokselta myöhästyneitä ei pariteta, mutta jotain muuta aktiviteettia saatetaan keksiä -- tai sitten ei. Yksityiskohdat tarkentuvat vielä, mutta mitä enemmän kiinnostuneet ilmoittavat osallistuvansa esikierrokselle, sitä paremmin esmes kalustoa pystytään suunnittelemaan. |
|
| Sitten pahoitteluni siitä että yrityksistä huolimatta osallistumismaksun maksaneisuutta ei ole saatu ilmoittautumissivulle (se on niinko ikäänku vahvistus, tosin varmaksi saa esmes spostilla tai puhelimella.) |
|
| Lisäksi muistuttaisin vielä kaikkia, että viimeinen päivä ilmoittautumismaksun maksamiselle ennakkoilmoittaumisen mukaisesti on huominen, 9.2. Jos joku ei sitten pääsekään paikalle, maksu voidaan toki palauttaa, mutta ilman ennakkoon kerättyjä maksuja on hankala järjestää joitakin asioita. Ja yritämme todellakin saada vahvistuksen maksun vastaanotosta ilmolistaan, mutta jos vaan voi osoittaa maksaneensa sen 9.2. mennessä, niin ei tarvitse pelätä jälki-ilmoittautumismaksua. |
|
| -- DonOlli, 8.2. |
|
| Näin asiasta kolmanteen, niin onnistuuko mahdollisesti sellainen että osallistuu vain sunnuntaina pelattaviin kierroksiin? |
|
| -- Konsta, 8.2 |
|
| Totta kai onnistuu, etukäteen ilmoittaen saa olla poissa haluamiltaan kierroksilta, kunhan ei sillä sotke huippuryhmän taistelua SM-karsinnan paikasta. |
|
| Nyrkkisääntönä, jos ilmolistalla sijoittuisi parhaan 15-20 joukossa (ja/tai jos on dan-tasoa) niin on jo sillä rajalla, ja sitä ylemmät ovat melkoisen varmasti joukossa jolta edellytetään koko turnaukseen osallistuminen. En ihan juuri nyt löytänyt liiton määräystä asiasta (se kuuluu joitain osin SM-systeemiin tjsp, ja Takapotku kun on yksi karsintaturnauksista...) mutta selvitän asian haluttaessa oikein tarkkaan. |
|
| -- DonOlli, 8.2. |
|
| Okei asia selvä. Maksu taitaa silti olla sama, vaikka osallistuukin vain parille kierrokselle? |
|
| -- Konsta, 8.2. |
|
| Näin on aina ollut, yleensä vain erityispitkä turnaus kuten EGC on jaettu osaturnauksiin, EGC:n tapauksessa 1. viikko, viikonloppu ja toinen viikko, jotka voi sitten maksaa kunkin eri palasissa -- kaikki yhteensä on sitten halvempaa kuin palasina. Koska kyseessä on Asia Jota Ei Ole Koskaan Tehty(TM), ei siihen ole mitään vakiintunutta käytäntöä paitsi ettei sitä ole tapana tehdä, mutta toisaalta Takapotkuhan on turnaus jossa AJEOKT ei ole peruste. Näinpä joudumme lyömään tyhmiä (ainakin omani) ja ehkä jotain viisaampiakin päitä yhteen. Enpä kuitenkaan uskalla luvata että näin viime tingassa saataisi mitään todellista muutosta asiaan; viimeinen ennakkomaksupäivä on kuitenkin jo tänään, ja sen jälkeen osallistuminen on taas 5€ kalliimpaa. |
|
| Mainittakoon, että jo pelkällä perjantai + sunnuntai saa 3 kierroksella yli puolet siitä ilosta mitä saa normaalista, täyspitkästä 5 kierroksen turnauksesta. Lisäksi on normaali käytäntö, että ilmoittaudutaan läsnäolevaksi ensimmäiselle kierokselle jolla pelaa, ja sen jälkeen erikseen ilmoittaudutaan poissaolevaksi tarpeen mukaan, eikä meillä ole mitään syytä poiketa tästä. |
|
| Koska esikierros ei tiukasti ottaen kuulu turnaukseen, lauantaina pitää ilmoittautua paikalle. Näin ei ole erityisiä paineita olla paikalla lauantaiaamuna jos ei turnauksen alkuun osallistu, vaikka sitten voikin halutessaan pelata päivä- tai iltakierroksen, tai sunnuntaina. Tämä kuitenkin siis ennakkomaksujärjestelystä riippumatta, eli jos ennakkomaksua ei maksa niin jälki-ilmoittautumismaksu pätee. |
|
| Kaiken kaikkiaan, on asioita joissa joustaminen on vaikeaa tai mahdotonta (kuten ennakkoilmoittautumismenettely; siitähän soppa syntyy jos samat säännöt eivät kaikkia koske,) mutta toisissa asioissa voidaan helpostikin joustaa pelaajan eduksi. |
|
| Luin hieman tarkemmin ylempänä mainitsemaani liiton määräystä, mutta siitä ei ole erityisen tarkasti sanottu. Maininta löytyy [SM-systeemin sivulta,|http://www.gowrite.net/forum/viewtopic.php?t=89] ja siellä sanotaan seuraavasti: |
|
| * Käynnissä olevasta osaturnauksesta ei saa jäädä kesken pois. Jos pelaajalla on paikka myöhemmän vaiheen turnaukseen, hän voi luopua paikasta. Tilalle otetaan järjestyksessä seuraava pelaaja. Luopumisesta on ilmoitettava hyvissä ajoin ennen turnausta. Liitto voi määrätä poisjäännistä pelaajalle seuraamuksen, jos se on tarpeen. |
|
| Tiukasti tulkiten liitto ei siis sallisi meidän antaa pelaajien pelata vain osassa turnausta, mutta vanhastaan on hyväksytty osassa turnausta pelaaminen. Otanpa asiassa riskin ja liittoa konsultoimatta lupaan jokaiselle, joka ei kärkikahinoita (l. SM-karsintapaikkaa) pääse sotkemaan, ja joka kertoo asiasta mahdollisimman aikaisin (l. ennen kuin lauantai-aamun ilmoittautuminen suljetaan, se ettei ole paikalla kelpaa toki tällaiseksi ilmoitukseksi) että kierroksia saa jättää väliin. Jos tarpeen, SM-karsintapaikan sotkemattomuus varmistetaan tuomarin päätöksellä, esmes MM-lähtöryhmää tiputtamalla tai paritusta peukaloimalla. |
|
| Kannattaa muuten myös mainita [ilmoittautumissivun|Takapotku2007Ilmoittautuminen] lisätietosarakkeessa jos tietää haluavansa jättää kierroksia väliin, ja mitkä kierrokset ne ovat, se helpottaa järjestäjien työtä ja turnauksen aikataulussa pysymistä, vaikka siellä mainitut kierrospoissaolot eivät olekaan sitovia (haluamme toki kaikkien pääsevän pelaamaan niin paljon kuin mahdollista!) |
|
| -- DonOlli, 9.2. |
|
| Takapotku ei liene SM systeemin osaturnaus, ainakaan siinä mielessä kun sääntöjen "Käynnissä olevasta osaturnauksesta ei saa jäädä kesken pois." viittaa. |
| Eli nuo säännöt eivät suoraan sido, mutta turnausjärjestäjän terveen järjen käyttöpakko lienee sitovaa :) |
|
| -- Lauri, 9.2. |
|
| Takapotkusta saatava paikka SM-II turnaukseen nojaa siihen, että Takapotkusta riittävän hyvin pärjännyt, on todellakin pärjännyt eikä keplotellut sijoitustaan. Tästä nähdäkseni ei ole edes pelkoa että näin vois käydä ja siksi Takapotku on valittu ko rooliin. |
|
| -- Gardan, 9.2 |
|
| Hieno juttu, näin ollen ei asiassa tarvitse kummempia pelätä. Turnauksen huippuryhmät tullaan asettamaan huolella jo palkintosysteemin takia (5 ensimmäistä sijaa rahapalkinnoille) joten ei liene mitään ongelmaa saada selville SM-II -turnaukseen oikeutettu. Eli voin siis luvata että yllämainittu selostus pätee: haluamiltaan kierroksilta saa jättäytyä pois ilman eri perustelua (eritysiä huippuryhmiä lukuuottamatta) ihan vaan ilmoittamalla asiasta ennen paritusta (toki kannattaa kysyä tarkemmin asioista jos epäilyttää) ja kaikille luvataan niin hyviä pelejä kuin turnausjärjestäjät vaan suinkin kykenevät järjestämään. |
|
| Vinkkinä niille jotka yhä arvelevat esikierrokselle osallistumista, esikierroksella voittaminen saattaa hyvinkin varmistaa paikan pykälää ylemmässä MM-ryhmässä (parhaimmillaan huippuryhmässä!) ja siten mielenkiintoisemman ja kovemman turnauksen. |
|
| Ja vielä kerran: ennakkoilmoittautumisen viimeinen maksupäivä on tänään. Jos osallistuminen maksun jälkeen peruuntuu, rahat palautetaan. |
|
| -- DonOlli, yhä 9.2. |
|
| Aikaisin juna la aamuna saapu 9:48 eli en ehdi ilmottautumiseen, voinko silti osallistua ensimäiselle kierrokselle? |
|
| --AnssiV |
|
| Erityisjärjestelyin ilman muuta, eli haluamme vain varmistaa että todellakin pääset paikalle. Esimerkiksi jos soittamalla varmistat ehtiväsi kierrokselle (kristallipalloni on huolossa, enkä siis tiedä jos vaikka junaan tulee reikä ja se uppoaa ennen kentälle laskeutumista) niin mitään ongelmaa ei ole. Numeroni on nol viis nol nel nol kol nol kol kaks nel. |
|
| -- DonOlli, 11.2. |
|
| mihin vedetään kärkiryhmän raja takapotku 2007:ssä? |
|
| -- JokuTuntematon |
|
| Kuten ylempänä mainitsin, kristallipalloni on huollossa, joten on paha sanoa. [Kuten aikoinaan asiasta kirjoittelin,|http://web.archive.org/web/20020906070527/http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/mm.html] kärkiryhmän raja on määriteltävissä ensisijaisesti sen mukaan kuinka monta pelaajaa voi ottaa mukaan, pikemmin kuin sen mukaan että kuinka vahvoja sinne halutaan. Mainittakoon että [SL:ssä on ollut keskustelua|http://senseis.xmp.net/?McMahonPairing%2FDiscussion] asiasta, mutta ainakin itse pidän erilaisia superryhmiä, muita ryhmittelyjä (esmes USGC (ainakin 1991) dan-luokat) ja huippuryhmän määritystä 2^(kirrostel lkm) lähinnä hyvän turnaussysteemin pilaamisena. |
|
| Myös tuomari (Bass) ja epäilemättä parittajakin (delic) pääsevät osallistumaan päätökseen, jota on siis huomattavan vaikea tehdä ennen kuin tiedetään mikä on vahvimpien osallistujien luokitusjakauma. |
|
| -- DonOlli, 11.2. |
|
| Tulkisinko oikein, että preferoit ennen kaikkea luokitusrajaa huippuryhmän määrittämiseen ja toiveena että se taipuisi määrällisesti mukavasti. Itsekkään en kyllä pidä siitä, että joku luokitusryhmä jaettaisiin keinotekoisesti halki ilman esikierroksen kaltaista pelillistä näyttöä. |
|
| -- Gardan, 11.2. |
|
| Oikein tulkitset; olisi varsin ikävä joutua arpomaan (ja muu kuin luokitusraja tai arpa olisi jokun suosimista) mutta siihenmkin voidaan ehkä vielä joutua. |
|
| Sen lisäksi että huippuryhmään pääsevien määrä on pienempi kuin asiaa tuntematon ensi hätään luulisi, MM jo systeeminä perustuu vahvasti ennalta annettuihin luokituksiin. Jos luokituksiin ei voi luottaa, on parempi valita joku toinen systeemi, esmes sveitsiläinen. Ja samalla tietty lopettaa kaikkinainen luottamus ja usko luokituskomiteaan ja varmaan yleensäkin liittoon. Onneksi sentään tällaiseen ei ainakaan Suomessa tarvitse mennä, ja voimme lähteä siitä perusolettamasta, että luokituksiin voi luottaa ainakin sen verran että MM-alkuryhmittely ja -pisteytys voidaan perustaa niihin. |
|
| Koska meillä on tavallista enemmän rahapalkintosijoja huipulla, perinteisen (huippu on noin ''n'', toinen on noin ''n''/2, kolmas on sitten mitä on) yläpään lisäksi voidaan joutua hieman tavallista voimakkaammin kuristamaan toisen ja kolmannenkin MM-ryhmän kokoa; huipulle kuitenkin halutaan enemmän ratkaisuvoimaa kuin jos vain kolme parasta saisivat rahapalkinnon. Näin ollen onkin entistä tärkeämpää hahmottaa se etu, jota ennakkokierroksesta saatu ylimääräinen MM-lähtöpiste antaa... mutta luulenpa että monet sen vasta jälkeen päin tajuavat, ja sittenpä saattaakin olla paha mieli. Noh, olen ainakin yrittänyt varoittaa. |
|
| -- DonOlli |
|
| Voisin muuten tässä vaiheessa lausua vakavan varoituksen 1- ja 2-daneille: näyttää siltä että esikierroksella on oikeastikin väliä. Huippuryhmän raja meikäläisen tämän aamun tilanteesta tekemän parhaan arvion mukaisesti olisi 2-dan, eikä ole mahdotonta, että joudutaan joko nostamaan raja 3-daniin (luultavasti näin) tai sitten jakamaan 1-danit arpomalla -- etenkin jos vielä tulee yksikin jälki-ilmoittautnut 1-dan tai parempi. 2-dan voi esikierroksen voitolla varmistaa paikkansa huippuryhmässä ja 1-dan varmistella paikkaansa, jos ei peräti huippuryhmässä niin ainakin kakkosessa. |
|
| Kannattaa toisaalta muistaa, että vaikka meikäläinen onkin pääjärjestäjä, niin epäilemättä lopullisen päätöksen tekee tuomari. Tuomariksi onkin onneksi valittu EGF-sertifioitu, järkkymättömän luotettava, erittäin kokenut, ja erityisen varmalla logiikalla varustettu Bass -- siispä en itse luottaisi siihen, että ylläolevaan saisi muutoksen ilman kerrassaan loistavia perusteluja, etenkin kun esikierros ja sen vaikutukset on hyvissä ajoin etukäteen ilmoitettu. |
|
| -- DonOlli, yhä 11.2. |
|
| Hämmästelenpä sitä, että ilmeisesti ihmiset eivät ilmeisesti lue tätäkään sivua... kaksi kappaletta ylempänä mainitsemani "jos vielä tulee" on erittäin todennäköinen tapahtuma, ja vieläkin ilmolistassa 1- ja 2-daneista olisi esikierrokselle tulossa vain kaksi (ja toisella lukee "jos ei muuten pääse kärkiryhmään!") Lisäksi ''järjestäjien'' on mahdotonta tietää kärkiryhmän koostumus ''alustavan'' ilmoittautumislistan perusteella ellei sitten ilmoa suljeta ihan kokonaan jo nyt (ei, sitä ei suljeta ennen kuin ilmoitettuna aikana lauantaina aamulla -- ''esi''kierros on silloin jo pelattu, joten mussuttamisesta ei ole enään hyötyä.) |
|
| Varmemmaksi vakuudeksi (kaikki arviot aamun 13.2. tilanteesta meikäläisen näppituntumalla:) |
| * on ainakin 90% todennäköistä että 1-daneilla ei ole mitään asiaa ylimpään MM-ryhmään ilman esikierrokselta saatua ylimääräistä pistettä (pidän siis varsin varmana) |
| * toiseksi ylin ryhmäkin on samaa luokkaa kuin 2-danien huippuryhmä |
| * 2-daneilla huippuryhmästä tippumisen mahdollisuus on jotain 70% (itse olisin siis jo huolissani) |
| * vasta 3-daneilla on vähintään 90% todennäköisyys olla mukana huippuryhmässä (en olisi huolissani, mutta yllärit mahdollisia) |
| Korostan vielä että tämä on 13.2. aamun tilanteen perusteella, siis olettaen ettei viime hetkellä turnaukseen tule useaa vahvaa, ennakolta ilmoittautumatonta pelaajaa, jolloin kaikkien mahdollisuudet ylempiin MM-ryhmiin heikkenevät. Tai ettei vähintään pari vahvaa osallistujaa peru, jolloin vastaavasti mahdollisuudet paranevat. |
|
| -- DonOlli, 13.2. |
|
| Mielestäni järjestäjien kannattaisi ja on mahdollista luvata, ettei shodan pääse huippuryhmään pelaamatta esikierroksella. |
|
| -- [Matti], 13.2. |
|
| Olli jätti varaa perumisille, mutta harvoin tulee edes yhtä peruutusta. Sanotaan siis vahvemmin: shodaneilla ei ole toivoa huippuryhmään pelaamatta esikierroksella. |
|
| -- dantti-san, 13.2 |
|
| Voiko ilmoittautumisen tehdä puhelimella 9:40 mennessä, jos tulee esim. Pendolinolla lauantaina. Se on perillä 9:27 Helsingissä aikataulun mukaan. Muussa tapauksessa joutuu esim. Tampereelta lähtemään tunnin aikaisemmin. |
|
| -- Kari, 23.2 |
|
| Voi tehdä. Mieluiten soita jollekin jo paikalle olevalle tutulle ei-järkkärille, joka ilmoittaa asian eteenpäin. |
|
| -- Antti 23.2 |
|
| Kuulinpa, että sain jonkun kunniamaininnan kuudesta peräkkäisestä gp turnauksesta. Valitettavasti en ehtinyt jäämään palkintojen jakoon joten sisältyikö tähän jokin palkinto? :) |
|
| -- Simo |
|
| Valitettavasti ei, se oli vain maininta :) |
|
| -- Tapio |
|
| Toisaalta olet nyt listalla jaetulla kolmannella sijalla, joten palkinnon saaminen lähestyy. |
|
| -- dantti |
|
| 4 edellisen turnauksen tulokset osaltani (tp, Kisei, TT, Turun M) antaa tulosrivin 1d+ 2d- 3d+ 2d+ 2d+ 3d- 2d- 2k+ 1d- 1k+ 1d+ 2d+ 1d+ 1k+ 2k+ 1k+ 1d- joka luokituslaskurin kanssa antaa prosenteiksi; egf laskennallinen voitto%: 1d 6% 2d 61% 3d 32% egf tilastollinen voitto%: 1d 6% 2d 27% 3d 47% 4d 20%. |
| Täten kysyn: miksi en saanut korotusta nidaniksi? |
|
| -- Jesse 25.2 |
|
| lähetetäänkö esi kierroksen tulokset EGF:ään? sillä nehän olivat periaatteessa myös vakavia turnaus pelejä oikeilla ajoillakin. |
|
| -- JokuTuntematon |
|
| Oli jo etukäteeen päätetty, että esikierroksen tuloksia ei lähetetä EGF:ään GORreja varten, ja syitä oli useita. Yksi oli, että täysin tuntemattomalla osallistujamäärillä ei voitu olla varmoja tulosten/pelien olevan järkeviä mm. luokituserojen takia. Toiseksi oletettiin esikierroksen voivan joutua boikotoiduksi, koska ihmiset eivät välttämättä halua niin rankkaa paikkaa perjantain työ/koulupäivän ja mahdollisesti rankan matkustamisen päätteeksi. |
|
| Turnauspaikalla julistetut korotukset oli siihen hätään varmoiksi katsottuja, eikä järjestäjillä ollut mahdollisuuksia varmistaa enempiä mm. aikataulujen suhteen. Lisäksi, Jesse, turnauksen järjestäjillä ei ole edes luokitusvaltuuksia 2 daniin. Kehoitankin siis kääntymään korotusasioissa kääntymään niiden puoleen jotka 1) ovat korotusvaltuutettuja asiassasi ja 2) vastaavat korotussysteemistä ja luokituksista. Ja TTgoKin tilastohärveliin viittaaminen ei ole mikään oikea korotusperustelu, minäkin voin hihasta vetää dokumentoimattomia malleja ja puolisatunnaisia lukuja. Mutta jos tällaisista tilastojutuista haluaa keskustella niin se ei liity Takapotkuun -- eikä itse asiassa edes korotuksiin -- joten sen voi varmaan tehdä jossain muualla kuin tällä sivulla. |
|
| -- DonOlli, 26.2. |
|
| Nuo ilmoitetut korotukset välille 1-4 kyu voinee merkata Korotukset sivulle ja korottajina Antti&Olli ja perusteena Takapotku 2007 |
|
| -- Gardan, 26.2 |
|
| Sen jälkeen kun joku "ohimennen siivosi" meikäläisen antamien korotusten perustelut pois, en katso tuolla sivulla olevan juurikaan merkitystä (jos olisi niin perusteluja ei peukaloitaisi tuolla tavoin.) Mutta ehkäpä lisään ne sinne jossain vaiheessa jos viitsin. Korottajan kuitenkin arvasit väärin :) |
|
| -- DonOlli, 26.2. |
|
| Se, että perustelut ovat totta ei tarkoita niiden olevat asialliset. |
|
| -- dantti 26.2 |
|
| Siirsin Takapotkuun liittymättömän keskustelun [Luokittamiskeskustelu]un. |
|