View Attach Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-153) was last changed on 03-Mar-2017 23:59 by Ilkka Mattila  

This page was created on 21-Dec-2003 19:59 by Sorcerer

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 3 changed 2 lines
[Oulun Goonpellaajat] ja [Polin Go-kerho|PoGo] kunnioittavat pitkiä perinteitä
ja ottavat toisistaan mittaa verkkopelaamalla [KGS]:ssä.
[Oulun Goonpellaajat] ja [Polin Go-kerho|PoGo] kunnioittivat pitkiä perinteitä
ja ottivat toisistaan mittaa verkkopelaamalla [KGS]:ssä.
At line 6 changed one line
Pelit pelataan 26.1. - 22.2. välisenä aikana. Peliaika on vähintään 30 minuuttia perusaikaa + vähintään 25 kiveä / 3 minuttia kanadalaista byo-yomia __tai__ 10 sekuntia / 5 periodia japanilaista byo-yomia. Mikäli molemmille pelaajille sopii, voidaan aikoja pidentää, mutta __ei__ lyhentää.
Pelit pelattiin 26.1. - 22.2. välisenä aikana. Peliaika oli vähintään 30 minuuttia perusaikaa + vähintään 25 kiveä / 3 minuttia kanadalaista byo-yomia __tai__ 10 sekuntia / 5 periodia japanilaista byo-yomia.
At line 8 changed 2 lines
Pelit pelataan tasoituksin pelihetken mukaisten KGS-luokitusten mukaan.
Tasoituspeleissä ei ole komia. Tasa-avauspelissä on 6½ pisteen komi.
Pelit pelattiin tasoituksin pelihetken mukaisten suomiluokitusten mukaan.
Tasoituspeleissä ei ollut komia. Tasa-avauspelissä oli 6½ pisteen komi.
At line 11 added 2 lines
Mittelön voitti PoGo.
At line 19 added one line
|[Antti Törmänen] | Tensaiji | 1 dan
At line 19 changed 4 lines
|[Antti Törmänen] | Tensaiji | 1 kyu
|[Sami Halonen] | srjh | 4 kyu
|[Aleksis Kauppinen] | Ashburnie | 8 kyu
|[Ilkka Mattila] | Wraith | 8 kyu
|[Ari Kauppi] | kauppi | 1 kyu
|Janne Kössö | Arctic | 2 kyu
|[Sami Halonen] | srjh | 3 kyu
|[Aleksis Kauppinen] | Ashburnie | 6 kyu
|[Ilkka Mattila|IlkkaSovanto] | Wraith | 6 kyu
|Hannu Lampinen | Philiph | 10 kyu
At line 29 changed 2 lines
| [Esa Seuranen|Sorcerer]| Sorcerer | 1 dan
| [Antti Holappa] | goantti | 1 kyu
| [Antti Holappa] | goantti | 1 dan
At line 33 changed one line
| [Mikael Runonen|Falla]| pVeli | 3 kyu
| [Mikael Runonen|Falla]| Fallafel | 3 kyu
At line 39 added 22 lines
| Lasse Kantola | lkantola | 7 kyu
!Tulostaulu
__OGP:__ 17 voittoa
__PoGo:__ 26 voittoa
| |__Antti Holappa__|__Ari-Pekka Perkkiö__|__Jarno Pikkumäki__|__Mikael Runonen__|__Timo Lehmus__|__Lasse Kantola__|__Yhteensä__
|__Paavo Pietarila__ | | | [Jarno |http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/26/Olawi-jaakkima.sgf]| [Mikael|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/9/Olawi-Fallafel.sgf] | [Timo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/Olawi-Timsi.sgf] | | 0/3
|__Antti Törmänen__ | [Antti T. |http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Tensaiji-goantti.sgf]| [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/2/Tensaiji-Koukkaaja.sgf] | [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/Tensaiji-jaakkima.sgf] | [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/28/Tensaiji-Fallafel.sgf] | [Timo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/28/Tensaiji-Timsi.sgf] | [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Tensaiji-lkantola.sgf] | 5/6
|__Seppo Suorsa__ | [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/19/goantti-seppos.sgf]| | | [Jigo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/4/seppos-Fallafel.sgf] |[Seppo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/1/seppos-Timsi.sgf] | | 1½/3
|__Marko Brockman__ | | | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/9/Brock-jaakkima.sgf] | | | [Marko|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/29/Brock-lkantola.sgf] | 1/2
|__Ari Kauppi__ | | | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/kauppi-jaakkima.sgf]|[Ari|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/28/kauppi-Fallafel.sgf] | | [Lasse|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/kauppi-lkantola.sgf] | 1/3
|__Janne Kössö__ | [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/goantti-Arctic.sgf] | |[Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Arctic-jaakkima.sgf] | [Mikael|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/Arctic-Fallafel.sgf] | [Janne|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/Arctic-Timsi.sgf]|[Lasse|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Arctic-lkantola.sgf] | 1/5
|__Sami Halonen__ | [Sami|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/9/goantti-sanppax.sgf] |[Koukkaaja|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/18/Koukkaaja-srjh.sgf] | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/29/jaakkima-srjh.sgf] | [Mikael|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/28/Fallafel-srjh.sgf] |[Sami|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/srjh-Timsi.sgf] | [Lasse|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/29/srjh-lkantola.sgf] | 2/6
|__Aleksis Kauppinen__| [Antti|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/goantti-Ashburnie.sgf] | | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/20/jaakkima-Ashburnie.sgf] | [Aleksis|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/Fallafel-Ashburnie.sgf] | | [Aleksis|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Ashburnie-lkantola.sgf] | 2/4
|__Ilkka Mattila__ | | | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/12/jaakkima-Wraith.sgf]| [Mikael|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/29/Fallafel-Wraith.sgf] | | [Lasse|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/1/Wraith-lkantola.sgf] | 0/3
|__Hannu Lampinen__ | | | [Jarno|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/23/jaakkima-philiph.sgf ] | [Hannu|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/29/Fallafel-philiph.sgf] | [Hannu|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/Timsi-philiph.sgf] | [Hannu|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/lkantola-philiph.sgf] |3/4 |
|__Henna Harju__ | | | [Jigo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/2/1/jaakkima-Heedless.sgf]| [Mikael|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/27/Fallafel-Heedless.sgf]| [Timo|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/31/Timsi-Heedless.sgf] | [Lasse|http://kgs.kiseido.com/games/2004/1/30/lkantola-Heedless.sgf] | ½/4
|__Yhteensä__ | 3/5 | 1/2 | 8½/10 | 5½/10 | 3/7 | 5/9 |
At line 73 added one line
At line 147 added 127 lines
Pelasin keksissä yhtä kokkolalaista kahta kyuta vastaan. Annoin kolme kiveä tasoitusta muutaman kerran ja voitot menivät tasan. Ihan selvästi tasoltaan suomalainen 2 kyu. Tyyppi sanoi olevansa abiturientti, joka aikoo pyrkiä Oulun yliopistoon. Jos hän pääsee ja ryhtyy oululaiseksi gon pelaajaksi, miten hänet pitäisi luokitella? Oululaisilla eivät taida luokitusoikeudet riittää 2 kyun antamiseen. Sitä paitsi kaveri oli pelannut vasta alle vuoden ja opiskelu alkaa vasta kahdeksan kuukauden kuluttua. Mitä jos hän kehittyy dan-tasolle ennen opintojen alkamista? Shodanin tasoinen pelaaja, jonka luokitus on 4 kyu ja GoRit sen mukaiset, on melkoinen pisteimuri.
-- [Markku Jantunen], 6.1. 2004
Myös ulkopuolisena, voisin huomauttaa että noista luokitusten luotettavuuksista ja muusta luokituksiin liittyvästä käytiin keväällä hyvin pitkä rähinä. Tähän liittyvä havainto oli, että numeeriset mallit antavat luotettavuudeltaan tuntemattomia luokituksia, koska ne eivät riittävän hyvin mallinna ihmisen vaihtelua ja oppimista. Kummankin serverin luokituksissa on siis omat ongelmansa, toki KGS:ssä voi hyvinkin olla niitä vähemmän kuin IGS:ssä.
Tällä ei siis liene vaikutusta siihen, että mitä luokituksia turnauksessa halutaan käytettää, mutta se selittää tuota epäluuloa serveriluokituksia kohtaan.
On ilman muuta perusteltua käyttää serveriturnaukseen serverin omia luokituksia, enkä missään nimessä ole asiaa kritisoimassa jos niin tehdään.
Voi kuitenkin olla huomionarvoista, että halutaan tehdä asiat oikein, siinä pitäisi ainakin huomioida luokituksen viimeaikainen muutosvauhti suhteessa pelimäärään (l. kunkinhetkisen arvon luotettavuus -- iso suhteellinen muutosvauhti kertoo että arvo ei ole erityisen luotettava, samaten pieni pelimäärä.) Tätä viimeaikaisten pelien määrää ei kuitenkaan tietääkseni kumpikaan serveri kerro... puhumattakaan siitä, että uuseimmissa numeerisissa järjestelmissä (ml. IGS, KGS, AGA ja ELO (l. GOR)) on erilaisia hitaus- ja sekoittavia tekijöitä.
-- DonOlli, 6.1.
Alustavasti vaikuttaisi hyvältä kehittää luokitusjärjestelmää ELO:n eli GOR:n pohjalta siten, että ''con''-kerroin muutuisi tavalla, joka yrittäisi mallintaa pelaajan kunkinhetkisen pistemäärän viimeaikaista muutosvauhtia suhteessa pelimäärään paremmin kuin nykyinen malli. Nykyisessä mallissahan kerroin riippuu ainoastaan kunkinhetkisestä pistemäärästä siten, että kerroin on pienillä pistemäärillä suurempi suurilla. Toisin sanoen systeemi olettaa, että heikompien pelaajien luokitus on volatiilimpi kuin vahvempien. Näin onkin, mutta huomiotta jää, että pelaajien kehitysvauhdeissa on eroja. Nopeasti kehittyvien pelaajien kertoimia pitäisi kasvattaa, kunnes kehitysvauhti normalisoituu 1. turnausmenestys alkaa olla pisteisiin nähden odotettua. Toisaalta sellaisille pelaajille häviämisestä pitäisi rangaista pienemmillä kertoimilla kuin stabiileille vastustajille häviämisestä. Systeemin parametreja voisi yrittää säätä kohdalleen simuloimalla sen käyttäytymistä Euroopan turnaustulostietokantaan verraten. Tavoitteena olisi hakea sellainen parametrien joukko, joka antaa pisteet, jotka parhaiten ennustavat toteutuneita tuloksia ja mielellään minimaalisella määrällä anomalioita.
GORinkin käyttäytymistä on simuloitu ennen sen käyttöönottoa, mutta onnettomilla kehittäjillä ei ollut käytössään parempaa kuin ammattilaisturnaustietokanta. Jokainen varmasti ymmärtää, kuinka paljon hitaammin pelitaito muuttuu ammattilaistasolla kuin amatööritasolla -- varsinkin suhteessa pelimäärään.
-- Markku, 13.1.
Haluaisin muistuttaa, että tämä keskustelu käydään OGP:n ja PoGon välisestä verkkoturnauksesta, ei luokitusjärjestelmistä :) Minua myöskin hiukan huvittaa, että puhutaan luokitusinformaation keräämisestä verkkopeleistä. Muistaakseni viime vuonna tämä lytättiin niin täydellisesti, että ainakin minä sain sellaisen kuvan, että luokitusinformaatio, joka saadaan nettipeleistä on korkeintaan (:D) nolla. Näinollen, näen koko turnauksen silkkana viihteenä. On sitten eri asia että onko sellaisilla peleillä kuten esim. Sorcerer-srjh 7 kiven tasoituksella mitään muuta arvoa kuin ajankulu (vaikken Esan tasoituspelitaitoja väheksykään, liika on liikaa). Suomalainen luokitusjärjestelmä on ainakin minun mielestäni luotettavampi kun puhutaan suomalaisten keskinäisistä vahvuuksista, miksipä ei siis käytettäisi niitä luokituksia ja pelata haastavia pelejä?
-- [Mikael|Falla], 13.1.
Olen samaa mieltä Mikaelin kanssa. Asiasta pitäisi vissiin päättää ennen kuin turnaus alkaa? Pitäisikö äänestää..
PS. Eihän tämä nyt niin vakavaa ole, mutta tieten olisi hyvä jos kaikki pelaisivat samalla systeemillä. Voidaanhan turnaus pelata vaikka tasa-avauksena jotta vältytään luokitusten kanssa nysväämiseltä?
-- [Paavo|PaavoPietarila] 22.1.
Minuakin kiinnostaisi osallistua turnaukseen mutta en ole ilmoittautunut koska se pelattaisiin KGS-luookitusten eikä suomalaisten mukaan. Tasa-alku / handicap ei ole väliä.
-- [Ari|AriKauppi] 22.1.
<viimeinen avautuminen ennen nurkkaan häpeämään menemistä>
Kerron tässä nyt oman pienen tarinani, eli motivaationi:
Lukuvuoden 2002-2003 olin Jenkeissä vaihdossa (lähtiessä luokitus 4kyu), tosin pelaamismahdollisuudet rajoittuivat lähinnä verkkopelaamiseen. No OGP VS PoGo
verkkoturnauksesta sain korotuksen 3 kyu:hon (noin periaatteessa, tunsin että
käytännössä luokitus täytyisi käydä virallistamassa - sillä voisinhan olla
palkannut jonkun muun taitavemman pelaamaan puolestani tms.)
Suomeen palattuani ensimmäinen tekoni olikin mennä virallistamaan saatu korotus
ja kerjäämään mahdollista korotusta 2 kyu:hun HGK:n peli-iltaan. No HGK:lla homma alkoi
räkäisellä naurulla ja päädyin sitten pelaamaan pari hidasta peliä 4 kyu:na...
Selkeiden voittojen jälkeen luokitus 3 kyu todettiin olevan ok, ja pääsin vihdoin
kokeilemaan uudella luokituksella hitaan pelin (selkeä voitto), tosin tässä
vaiheessa iltaa korotusnatsoja omaavat henkilöt olivat jo poistuneet paikalta...
no provosoimalla vastustajaa pääsin kokeilemaan 2 kyu:nakin
(about elämäni karsein peli, jonka kuitenkin vastustajan avustuksella voitin luovutuksella).
Olihan se tietysti kivaa päteä ne muutamat pelit, joissa ei tarvinnut kummemmin yrittää...
mutta ei kerjäyskeikasta kovin kiva maku jäänyt suuhun... jos vertaa siihen, että
olisin oikeasti voinut aloittaa kokeilemisen 2 kyu:na - paljon mahdollista, että en olisi
pärjännyt, mutta sittenhän senkin olisi tiennyt.
Siis... harras toiveeni KGS-luokitusten käyttämisestä verkkoturnauksessa olisi ollut
askel siihen suuntaan, joka antaisi luotettavuutta verkkoluokituksille, joita ehkä
joskus tulevaisuudessa voisi sitten käyttää ilman akuuttia virnistelyä.
Mutta ihmettelen vain suurta muutosvastarintaa. Mielestäni kun se olisi kaikkien yhteinen
etu että verkkopelaaminen (ja verkkoluokitukset) olisi hieman vakavammin otettavissa,
jolloin ehkä voitaisiin tehdä oikeista (fyysisitä) turnauksista mielekkäämpiä kaikille
korottamalla (tai antamalla osallistumisoikeus tietyllä luokituksella) aliluokitetuille
nilkki(verkko)pelaajille.
Verkkoturnaus olisi ihanteellinen paikka kokeilla uusia asioita - keneltäkään ei mene
turnausmaksuja, ja järjestelyvaivatkin (ainakin pienissä turnauksissa) ovat luokkaa
minimaaliset. En sitten tiedä, onko popula niin kangistunut Suomi-luokitusten
"turvallisuuteen"... vai __pelätäänkö__ sitä, että joku hypeluokituksen saanut pelaaja
__oikeasti__ osoittautuu verkkoluokituksensa veroiseksi pelaajaksi.
No... ehkä aika on jo kypsä ensivuonna verkkoturnauksen pitämiseen verkkoluokituksilla.
</viimeinen avautuminen ennen nurkkaan häpeämään menemistä>
Koska tunnun olevan yksin KGS luokitusten käytön puolesta, kai siitä sitten voi tehdä
vielä murskaavan äänestyksenkin...
||Nimi || Mitkä luokitukset (KGS/Suomi/EVVK) | Kommentteja
|Esa Seuranen | KGS |
|Paavo Pietarila | EVVK |
|Mikael Runonen | Suomi
|Sami Halonen |EVVK|
|Antti Holappa|Aivan Sama (eri asia kuin EVVK...) |
|Janne Kössö | EVVK |
|Aleksis Kauppinen | Suomi |
|Seppo Suorsa | Suomi |
|Ari Kauppi | Suomi | Suomi-luokituksien "pitäisi" olla kohdallaan. Jälkikäteen voi tehdä analyysiä verkkoluokitusten oikeellisuudesta perustuen siihen miten itse kunkin pelit on menneet?
|Antti Törmänen | Suomi |
-- Esa Seuranen 22.1
Täytyy myöntää että Esan perusteluissakin on pointtinsa. Kompromissin hakemiseksi voisin ihmetellä, että löytyisiköhän pelaajilta innostusta kaksinkertaiseen sarjaan, toinen KGS-luokituksilla ja toinen Suomi-luokituksilla.
-- [Sami Halonen], 23.1.2004
Jotain oli todistettava, se kai tuli tehtyä =) Joko aloitetaan turnaus?
-- [Falla], 26.1.2004
Eiköhän se todistettu, että enemmistö oli jälleen kerran oikeassa...
-- Esa Seuranen, 27.1
Hmm. Eihän tuossa ole vasta kuin 5/10 Suomen puolesta. Mikään enemmistö ole.
-- Antti H. 27.1
Turpa kiinni:)
-- [Falla] 27.1.2004
Tietokoneeni näytönohjain pamahti, joten se ei toimi. Toivotttavasti saan koneen kuntoon pian, jotta pääsen turnaamaan.
-- Koukkaaja 29.1
----
Eikö tuloksia jo julisteta?
[Matti] 24.2.2004
Yleisön pyynnöstä. -Esa
[OGP vs. PoGo 2005]
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
153 03-Mar-2017 23:59 19.131 kB Ilkka Mattila to previous IlkkaMattila ==> IlkkaSovanto
152 01-Feb-2007 08:50 19.118 kB 130.233.243.229 to previous | to last
151 01-Feb-2007 08:26 2.155 kB 60.217.227.141 to previous | to last Waylon
150 28-Jan-2005 15:44 19.118 kB 213.139.163.43 to previous | to last
149 24-Feb-2004 15:20 19.093 kB Sorcerer to previous | to last
148 24-Feb-2004 10:31 19.12 kB Matti to previous | to last
147 23-Feb-2004 22:59 19.064 kB 80.221.8.167 to previous | to last
146 23-Feb-2004 22:55 19.064 kB 80.221.8.167 to previous | to last
145 23-Feb-2004 22:55 19.063 kB 80.221.8.167 to previous | to last
144 20-Feb-2004 22:31 18.996 kB 80.221.8.149 to previous | to last
143 20-Feb-2004 15:27 18.928 kB MarkoBrockman to previous | to last
142 20-Feb-2004 00:01 18.928 kB AnttiHolappa to previous | to last
141 19-Feb-2004 22:31 18.877 kB 213.216.199.14 to previous | to last
« This page (revision-153) was last changed on 03-Mar-2017 23:59 by Ilkka Mattila