Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-22) was last changed on 08-Apr-2003 17:50 by JanneJalkanen  

This page was created on 31-Jan-2003 17:26 by MarkkuJantunen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 changed one line
Näyttää siltä, että turnaustyyppikeskustelut ovat poikineet tuloksenaan,
Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, osa II]
----
Näyttää siltä, että [turnaustyyppikeskustelut|Turnaustyyppikeskustelu] ovat poikineet tuloksenaan,
At line 140 added 134 lines
Ehkä pitää vielä mainitsemani että SM-turnauksella on kaksi sellaista ominaisuutta jotka muilta puuttuvat: se on vain suomalaisille, ja siihen osallistuvan on oltava go-liiton jäsen. Halutaanko näkin kriteerit ulottaa kaikkiin muihin turnauksiin, päätetäänkö MM-pisteturnaukset satunnaisesti, vai annetaanko vahvojen ulkomaalaisten sotkea systeemi?
Japanissa viimeksi käydessäni juttelin asioista melkoisesti John Powerin kanssa, ja hän kertoili kaikenlaisia mielenkiintoisia asioita. On esimerkiksi aivan selvää että tuntemattoman shodanin lähettäminen Japaniin herättää kiusallisia kysymyksiä siitä, että mihin katosivat vahvemmat pelaajat, kun Suomessa tunnetusti näitä kuitenkin on.
Ehkäpä kuitenkin on tärkeämpää että Japaniin saadaan lähetettyä edes joku, sen sijaan että suututetaan japanilaiset, ja sitä kautta sotketaan koko juttu. Saattaisivat päättää jotain ikävää, kuten että edustajan on oltava kansallisen karsintaturnauksen voittaja (l. SM,) jonka jälkeen lähtömahdollisuudet ovat entistäkin pienemmällä määrällä pelaajia. Sivuvaikutus voisi hyvinkin olla se, että vahvimpien into osallistua muihin kuin karsintaan vähenee entisestään.
-- ObOlli 1.2.
Me kaikki olemme taatusti kuulleet, että Ollilla on ollut suunnattomasti
kiireitä yritystoiminnassaan. Tämä on kuitenkin kokonaan Ollin henkilökohtainen
valinta. Jos kovatasoinen turnausgo ja kovassa pelikunnossa pysyttely on
Ollin prioriteettilistalla alhaisella sijalla, niin sitten on. Olli
käsittää väärin, jos hän luulee, että häneltä ollaan vaatimassa pelikunnon
terässä pitämistä ja turnauksiin osallistumista. Jos Ollin aika menee nykyään
muuhun kuin treenaamiseen ja turnauksissa käymiseen, niin siitä ei voida Ollia
tilille vaatia. Tuossa asiassa on turha yrittää heittäytyä marttyyriksi. Mitä
tulee sitten järjestelytehtäviin ja muuhun go-toimintaan liittyvään varsinaiseen
työksi kutsuttavissa olevaan toimintaan osallistuminen, siihenkin löytyy kyllä
muita henkilöitä kuin Olli. Sitäkään ei olla häneltä erityisesti vaatimassa
(mikä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö Ollinkin panosta sinänsä arvostettaisi).
Ainakin minä olen ajanut sitä, että aktiivisilla ja pelikuntonsa säilyttäneillä
kärkipelaajilla, joita Suomessa on, olisi aitoja kannusteita osallistua muihinkin
tasa-alkuturnauksiin kuin SM:ään. Siinä, että MM-pisteitä jaettaisiin muissakin
turnauksissa kuin kansallisissa mestaruuskisoissa, ei ole mitään uutta. Näin
tehdään esimerkiksi Ruotsissa. MM-pisteiden ansaitseminen kolmeen turnaukseen
osallistumalla, joista SM edelleen olisi selkeästi tärkein, ei voi olla liikaa
"vaadittu" Suomen turnausten profiilin nostamiseksi. Olli esittää syytöksen,
että tässä ollaan "pelaamassa muiden ajalla ja rahalla". Kenenkähän ajasta ja
rahasta Olli nyt mahtaa puhua? Omastaanko? Jos niin on, syytös on täysin naurettava.
Suomi on vapaa maa, täällä saa jokainen käydä go-turnauksissa ihan niin paljon
kuin haluaa, vaikka ehdotukseni toteutettaisiinkin.
Jos Olli puhuu japanilaisten meille jakamasta porkkanasta (MM-kisat), minun
nähdäkseni tässä ei olisi erikoista jakaa MM-pisteitä myös muissa turnauksissa
säilyttäen kuitenkin SM-kisat selkeästi Suomen ykkösturnauksena. Vertaus Euroopan
GP-turnaukseen liittyviin puoliammattilaisuusilmiöihin ei toimi, koska Suomen
ja Euroopan mittakaavaerot ja eri alueiden ansiotaso- ja elinkustannuserot ovat
aivan erilaiset kuin Euroopan eri osissa.
Ollin viimeinen kysymys siitä, että ollaanko nyt tuhoamassa kärkipelaajien
motivaatiota "tehdä mitään" gon eteen, on omituinen. Hän ehdottaa tilalle
porkkanoiksi matka-avustusta ja muita rahallisia palkkiota, jotka tulisivat
muiden pelaajien lompakoista - mistäpä muualta. Olli siis haluaa, että me
muut alamme rahoittaa hänen harrastustaan.
Olli sanoo myös, että hänen mielestään Kanikutonen on vääränlainen turnaus.
MM-pisteiden jakamiseen. Minulle on henkilökohtaisesti täysin yhdentekevää,
jaetaanko niitä juuri Kanikutosessa tai ylipäätään Tampereella vai ei. Pääasia
on, että niitä jaetaan turnauksissa, jotka ovat siihen sopivia. Jos niitä ei
ole muita kuin SM ja Takapotku, niitä voidaan järjestää. (Minulla ei ole mitään
halua tehdä Kanikutosesta Takapotkun kilpailijaa millään tavoin. Takapotku on
varmasti hieno turnaus, jolle toivon vilpittömästi menestystä.)
On totta, että MM-pisteet ovat järeä ase, kuten Vesa sanoi. Kommenttien perusteella
on kuitenkin selvää, että SM:ää lukuunottamatta Suomessa ei ole omaa kärkipelaajia
houkuttelevaa turnausta (onko TT tarkoitettu vakituiseksi?).
Olli pelottelee uudistuksen mahdollisilla kiusallisilla seurauksilla, joita voisivat
olla esimerkiksi se, että MM-kisoihin lähetettäisiin "joku tuntematon shodan". Kuinkahan
usein noin kävisi, jos ehdotukseni toteutuisi sellaisenaan? Tuskin useammin kuin, että
"joku nidan" lähetettäisiin, kuten on viime parin vuosikymmennen aikana kerran tai pari tapahtunut. (Nolostuivatko japanilaiset muuten siitä, että Ari kävi MM-kisoissa?) Sellaisen PR-katastrofinhan Suomen kärkipelaajat voisivat helposti estää käymällä voittamassa ehdotetut kaksi muuta MM-pisteturnausta, joissa MM-pisteitä ei välttämättä muuten edes tarvitsisi jakaa kuin voittajalle ja ehkä kakkoselle.
-- [Markku Jantunen|MarkkuJantunen] 1.2. 2003
Sen lisäksi että Markku ilkeästi loukkaa meikäläistä jälleen kerran,
hän ei näemmä suhtaudu asioihin erityisen rakentavasti. Ikävä juttu.
Minä ainakin yritin pohtia asioita yleisemmällä tasolla. Totta
toisaalta, rahalliset avustukset ovat pitkälti hyödyttömiä, kunhan
yritin pohtia että onko edes jotain porkkanaa. Ilmeisesti muutkaan
eivät niitä keksi, jos kerran MM-pisteiden jakaminen kaikennäköisissä
pienturnauksissa on ainoa keksitty ruoska.
Voi kieltämättä kuulostaa oudolta, että meikäläinen antaa arvoa Johnin
sanoille, tai että välitän siitä mitä japanilaiset asioista
ajattelevat. MM-kisaa tuskin lopetetaan tai pienennetään, onhan niillä
melkoinen media-arvo Japanissa, mutta uskon vahvasti että
japanilaisten intressit ovat jossain aivan muualla kuin palkita paljon
turnauksia kiertävää suomalaista. Mainintani hämmästelystä
tuntemattoman ja selvästi heikomman pelaajan lähettämisestä oli
nimenomaan Johnin itsensä lausuma, ja ainakin meikäläisen on hyvin,
hyvin vaikea kuvitella että miten japanilaisille selitettäisi moinen
teko. "Ei kuulu teille miten valitsemme mihin teidän rahanne menevät"
on melkoisen loukkaava asenne.
Aika ei myöskään ole mielestäni on-off -juttu, vaan sitä voi myös olla
kohtuudella ja sitä voidaan priorisoida, niin yllättävältä kuin tämä
voikin kuulostaa.
Lisäksi näkemykseni koskee kaikkia turnauksia: Takapotkussa __''ei''__
jaeta MM-pisteitä, ja hyvä näin. Itse asiassa, vastustaisin asiaa
viimeiseen saakka jos sitä esitettäisi, ylempänä esittämistäni syistä,
joista ulkomaalaisten haluaminen paikalle ei suinkaan ole pienin.
Se, että katson MM-pisteet ja ulkomaalaisten päästämisen turnaukseen
vaihtoehtoisiksi taas tulee pitkästä kokemuksesta. Muistan erinomaisen
hyvin eräänkin PM-turnauksen Kööpenhaminassa, jossa PM:n sai noin 50%
tuloksella, SOSien ratkaistessa. Syynä oli se, että turnaus oli
samalla Kööpenhaminan GP, ja siihen osallistui useita eurooppalaisia
5- ja 6-daneja. Kun PM:n voittaja oli (muistaakseni) 4-dan ja
sijoittui noin kuudenneksi turnauksessa, on helppo sanoa että asiaan
vaikutti enemmän paritus ja tuuri kuin muu. Halutaanko tällaista
tapahtuvan niinkin arvokkaan asian kanssa kuin Suomen MM-edustuksen?
Pitempään itse ajamani näkemys SM-karsinnan jakamisesta kahteen
turnaukseen on sen sijaan erittäin perusteltua: yksi viiden kierroksen
turnaus ei vain pysty antamaan riittävää resoluutiota kolmannen sijan
suhteen, ja jää pitkälti sattuman varaan että kuka on kolmas
karsinnasta selviytyjä.
Ja sitten loppukaneetti: tämä on todennäköisesti viimeinen kommentti
mitä Netscapella tähän ketjuun saa kirjoitettua, ellei Markku tiivistä
tekstiään (jota en muista tapahtuneen.) Niin, ja tuskin viitsin enään
vastailla Markun loukkaaviin ja niukasti perusteltuihin teksteihin.
-- ObOlli
Jos et halua pisteliäitä kommentteja vastauksina syytöksiisi siitä, että
minä olisin ehdottanut tämän ehdotuksen esittäjänä epäreilusti pelaamista
sinun rahoillasi ja ajallasi, älä esitä sellaisia syytöksiä.
Voisitko selostaa ideaasi SM-karsinnan jakamisesta kahteen turnaukseen?
Se kuulostaa alustavasti varsin lupaavalta.
-- Markku
----
Seuraava osa: [MM-pistekeskustelu, osa II]
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
22 08-Apr-2003 17:50 18.307 kB JanneJalkanen to previous
21 01-Feb-2003 17:39 18.208 kB MarkkuJantunen to previous | to last
« This page (revision-22) was last changed on 08-Apr-2003 17:50 by JanneJalkanen