| At line 21 added 2 lines |
| * Luokitusten verrattavuudesta muihin luokitusjärjestelmiin (EGF, AGA, IGS...) pitäisi voida sanoa jotain. |
| * Uusien mutta kokeneiden pelaajien pitäisi saada helposti tasoaan vastaava luokitus (tarkoitan esim. kiinalaista amatööridania). |
| At line 158 added 86 lines |
|
| Yllä kirjoitettiin: "Tämän lisäksi ihmettelen metakeskustelua koskien ''reiluus''-sanan merkitystä; katson ettei se ole määriteltävissä tavalla joka on yksikäsitteinen, kaikkien mielestä sama, ja joka kuitenkin antaisi työkalun luokitusten tai -systeemin arviointiin." |
|
| Reiluuden käsite ei välttämättä ole täysin subjektiivinen. Siitä voidaan neuvotella ja sopia. Se on mielivaltainen juuri siinä mielessä, että se on sopimuskysymys. |
|
| -- Markku |
|
| Lisäsin kaksi asiaa jotka ovat mielestäni merkityksellisiä, vaikka eivät henk.koht. tärkeitä. |
|
| -- Pekka 27. huhtikuuta |
|
| Henri, eihän kyse ole sen kummemmasta kuin että mitä voidaan vertailla |
| mihin. [GOR-sivuilla oleva |
| voittotodennäköisyystaulukko|http://www.european-go.org/rating/statev.html] |
| ei sovellu ''itsestään selvästi'' pelisarjan tai turnauksen tulosten |
| ennustamiseen mielivaltaisesti valituilla pelaajilla mielivaltaisin |
| keinoin (huom, tuossa lukee "ei ole itsestään selvää että" eikä "on |
| itsestään selvää ettei") koska ei tunneta yksittäisten pelaajien |
| pelitulosjakaumaa. |
|
| ELO/GOR -malli perustuu olettamaan siitä, että pelaajan |
| pelitulosjakauma on (log-)normaali, tarkista vaikka. Se ei siis ole |
| välttämättä vertailukelpoinen esmes todellisuuden kanssa, vaikka |
| yksittäisten pelien ja nominaalitasoeron saakin tuosta GOR-aineiston |
| sivutuotteena saatavasta voittotodennäköisyystaulukosta -- taulukko ei |
| itse asiassa mitään muuta kuin tämän kerro. Mainittakoon etten ole |
| myöskään missään nähnyt GOR-mallin virhe/luotettavuusanalyysiä; |
| oletetaanko kenties että konsa ELO-systeemi sopii shakkiin, se ilman |
| muuta sopii go'onkin? |
|
| Tiesitkös muuten että keskiarvo on väärä keskiluku (l. väärän kuvan |
| antava) vinolle tai monihuippuiselle jakaumalle, samoin kuin |
| standardoitu virhe, standardipoikkeama tai keskihajonta sen |
| virheelle/hajonnalle? Tästä syystä korostan jakauman tuntemisen |
| merkitystä ja eri osa-aineistojen vertailukelpoisuutta. Katsopa myös |
| sivua [luokitusten paranteluehdotuksia], jonne kirjoittelin joistain |
| seikoista enemmän, joistain vähemmän. |
|
| Voisin vielä mainita, että toisaalla lasketut binomitodennäköisyydet |
| kahden pelaajan keskinäisten tulosten todennäköisyyksistä¹ ovat |
| tietysti oikeita, mutta sisältävät muita olettamuksia, esmes sen että |
| pelaajan taso on vakaa yli peleihin käytetyn ajan (tai ettei tästä |
| varianssista välitetä.) Totta kai yhdestä lyhytkestoisesta |
| pelisarjasta tätä voidaan pitää perusteltuna, mutta menetelmä on |
| tolkuttoman työläs, hidas, ja loppujen lopuksi virhealtiskin² tapa |
| selvittää pelaajajoukon keskinäinen vahvuusjärjestys³. |
|
| ¹Sic! Ne eivät ole yleistettävissä pelaaja ''a'' vastaan joukko |
| pelaajia ellei erikseen toisin osoiteta! Kun (esmes ulkomaisten tai |
| taskuuntuneiden) pelaajien nominaaliluokitukset ovat epäluotettavia, |
| ei luokitusta voi mielivaltaisesti sitoa olettamukseen |
| pelivahvuudesta. |
|
| ²En enään itsestään selvästi usko ettei esmes vain 5 pelaajan |
| jubangosarjassa (40 peliä per pelaaja) pelitason vaihtelu sotkisi |
| tuloksia melkoisen paljon -- ja mitenkä sitten 15 pelaajalla, huhhuh! |
|
| ³Binomitodennäköisyys asettaa pelaajat ''ordinaaliasteikolle'' |
| (aineistolla on vain järjestys) pareittain. Tiedetään pelaajan ''a'' |
| olevan pelaajaa ''b'' vahvempi todennäköisyydellä ''p,'' muttei |
| tiedetä miten paljon vahvempi, eikä tiedetä miten pelaajan ''c'' |
| vahvuus suhtautuu muihin ennen kuin ''c'' on pelannut molempia muita |
| vastaan -- ja mitäs sitten kun nämä tulokset ovatkin ristiriidassa |
| keskenään, aijjai. |
|
| Toivotanpa edelleen onnea ja pitkää pinnaa niille, jotka työtä |
| pelkäämättä yrittävät rakentaa toimivaa luokitusjärjestelmää. Homma on |
| raskasta ja epäkiitollista, mutta pidän sitä pitemmän päälle |
| välttämättömänä jos halutaan luopua nykyisestä luokitussysteemistä tai |
| virittää nykysysteemiä. |
|
| Ja koska tämänkin huolelliseen kirjoitteluun selvittelyineen meni |
| parisen tuntia aikaa, jonka olisin todellakin voinut käyttää paremmin, |
| meikäläiseltä lienee turha toivoa enempiä tilastotiedettä |
| yleistajuistavia (sic!) kirjoituksia tänne ennen kuin olen muuttanut. |
| Siihen mennee jotain parista viikosta muutamaan kuukauteen. Tietty |
| voisi olla arvokasta koota ja yhtenäistää kirjoitelmani yhdeksi |
| sivuksi jonka sitten tarkistuttaisi esmes Matilla, sekä organisoida |
| luokitusjärjestelmäkeskustelu siten, etteivät tekstini enään sotkisi, |
| mutta siihenpä vasta aikaa menisikin... |
|
| -- DonOlli, 29.4. |
|
| Lisää sivulla [LuokittamispolitiikkaJaTurnauskäytännöt]. |
|
| -- Markku 5.5. 2004 |