| At line 1 added 3 lines |
| Jatkoa sivulta [Luokituskeskustelu V]. |
|
| ---- |
| At line 259 changed one line |
| Vanha hyvä neuvo on hieman rauhoittua ennen kuin kirjoittaa. Minä en suinkaan ole sitä mieltä, että GoRit ovat perseestä ongelmistaan huolimatta. Aivan selvästihän ne nykyiselläänkin osoittavat tason alenemisen nimellisen tason alle. |
| Vanha hyvä neuvo on hieman rauhoittua ennen kuin kirjoittaa. Se voi jopa auttaa tajuamaan mitä toiset ovat sanoneet. Minä en suinkaan ole sitä mieltä, että GoRit ovat perseestä ongelmistaan huolimatta. Aivan selvästihän ne nykyiselläänkin osoittavat tason alenemisen nimellisen tason alle. |
| At line 266 added 43 lines |
| Markku hyvä, minä olen katsellut ja kuunnellut tätä keskustelua jo kaksi vuotta. Ja arvaa mitä? Mä en ole nähnyt _mitään_ oikeasti konkreettista asioiden saattamiseksi eteenpäin. En kenenkään keskustelijan taholta. |
|
| Sä et voi tuollaisen helvetillisen nillittämisen jälkeen sanoa "no, ei ne mun mielestäni olekaan niin huonoja". Joku voisi tehdä siitä sellaisen johtopäätöksen, että sä pidät tätä keskustelua yllä, että se saa sun olosi tuntumaan tärkeältä, ei siksi, että oikeasti haluaisit tehdä jotakin asialle. En minä. Mutta jos tässä ei nyt tapahdu mitään konkreettista, niin se voi olla se looginen johtopäätös. |
|
| Tää on ihan ''up yours'', kuten suuri filosofimme M. Nykänen asian ilmaisee. |
|
| (Ja ihan, BTW, toisen mielipiteiden ja sisälukutaidon dissaaminen on aina ihan helvetin hyvä tapa suhtautua. Sillä saa paljon ystäviä ja vaikutusvaltaa.) |
|
| -- [Janne Jalkanen], 16-Apr-2004. |
|
| Janne, tiedoksesi. SM-karsintauudistus on paraikaa tekeillä. |
|
| -- Markku, 16.4. 2004 |
|
| Erinomaista. Juuri näin tulee toimia! Odotamme mielenkiinnolla konkreettista ehdotusta. |
|
| -- [Janne Jalkanen], 16.4.2004 |
|
| Seuraavassa en yritä kritisoida mitään, enkä siksi esitä niitä parannusehdotuksiakaan. Yritän vain ymmärtää mistä on kyse. Ehkä tämä auttaa jotakuta muutakin ymmärtämään mistä mähistään :) |
|
| Korjatkaa, jos olen väärässä: |
|
| GOR lasketaan jonkin matemaattisen kaavan mukaan siten, että voitot kasvattavat henkilön GOR-lukua ja tappiot pienentävät sitä. Näin ollen aktiivisesti toisiaan vastaan pelaavien pelaajien välillä GOR:n pitäisi antaa luotettavaa informaatiota pelaajien vahvuudesta. Jos voittobonus on samansuuruinen kuin tappiobonus järjestelmä toimii kertoen pelaajien keskinäisen järjestyksen, mikäli uusia pelaajia ei tule. |
|
| Koska uusia pelaajia kuitenkin tulee mukaan järjestelmään, heille pitää jostain arpoa alustava GOR-luku. Tätä varten eri pelitasoille on määritelty oletus-GOR johon pelaaja resetoidaan ensimmäiseen GOR-turnaukseen mennessään. |
|
| Koska suomalaiset eivät aktiivisesti pelaa ulkomaalaisten kanssa, suomalainen GOR ei ole suoraan verrattavissa ulkomaiseen, eikä siten auta asettamaan ihmisiä järjestykseen euroopan sisällä. Tästä seuraa tietenkin ongelmia kansainvälisissä turnauksissa. |
|
| Pelaajien kehittyessä suomen (ja maailmankin) GOR-kokonaispotin pitää kasvaa, jotta "oletus-GOR" -luvut vastaavat edes jotenkin luokituksia. (Tästä syystä voittobonus ei ole täsmälleen tappiosanktion suuruinen?) Suomen GOR-pottia pyritään kasvattamaan aktiivisesti taktikoimalla reset-korotusten ja muutenkin pelaajien korotusten kanssa. |
|
| Koska GOR:lla ja luokituksilla on vaikutusta turnauksissa tehtävään McMahon -jakoon ja vissiin vähän muuhunkin, luokituskomitean aktiivinen reseteillä ja korotuksilla taktikointi on herättänyt pahaa verta joissakin pelaajissa huolimatta ilmeisistä hyödyistään. Kikkailu nähdään pahana, koska LK:n toimilla on vaikutusta myös heidän omiin peleihinsä ja LK on siten jäävi toimimaan. Toisaalta jääviyttä on käytännössä mahdoton välttää, koska kukaan ei ole esittänyt (todistettavasti) toimivaa keinoa hoitaa asiaa jotenkin muuten. |
|
| Erityisesti on hyvä huomata, että suomalaisten pelaajien keskinäisen vahvuusjärjestyksen päättelyssä ei ole mitään merkitystä sillä onko suomalaisen 1dan pelaajan keskimääräinen GOR 1800, 2000 tai jotain muuta. Aktiivinen pelaaminen asettaa GOR:t joka tapauksessa jollekin tasolle, jossa vahvemmilla pelaajilla on isompi GOR. Sillä mikä tämä taso on ja millaisia eroja pelaajien välille syntyy riippuu sitten laskukaavasta, jolla GOR lasketaan, mutta se on epäolennaista tässä. |
|
| Aktiivisesti toisiaan vastaavien pelaajien jako McMahon-ryhmiin kannattaisi ehdottomasti tehdä GOR:n perusteella turnauksissa. Tämä ei tietenkään ole ongelmatonta, koska osa pelaajista käy turnauksissa vain satunnaisesti. Toisaalta luokitusten käyttäminenkään ei ole ongelmatonta, koska luokituksia ei koskaan alenneta eivätkä ne siten välttämättä kerro pelaajien keskinäisestä vahvuusjärjestyksestä. |
|
| IMHO niiden ratkaisujen hakemista ja koko keskustelua selkiyttää, jos ensin ollaan yhtä mieltä siitä mikä ratkaistava ongelma on ja vasta sitten pohditaan miten se ratkaistaan. |
|
| -- [AnttiV|lokori], 16.4.2004 |
|
| No juuri tuota, eli ongelman määrittelyä (nimenomaan EI ratkaisujen vielä tässä vaiheessa) pyritään tekemään sivulla [luokitusten parantelua]. Sinne vain. |
|
| -- [JanneJalkanen] |