| At line 205 added 40 lines |
|
| Nykyinen kyu/dan+gor systeeemihän on rehellisesti sanoen häpeäksi lajille. Gorrin pitäisi olla täysin kaikista reseteistä riippumaton turnausmenestyksen mittari, kuten missä tahansa vakavasti otettavassa kilpailulajissa. Gor-systeemiä olisi teoriassa melko helppo kehittää esimerkiksi siten, että aiemmin pelaamaton tai viime aikoina vähän pelannut pelaaja ei vaikuta itse systeemiin kuin marginaalisesti, jolloin tällaiselle ”villille kortille” häviäminen ei rokottaisi aktiivisten pelaajien gorreja, eikä tällaisen pelaajan voittamisesta voisi myöskään rikastua. Toisaalta tällaisen pelaajan gor voisi muuttua voittojen/tappioiden myötä vikkelästi, kunnes se parin hiljakkoin pelatun turnauksen jälkeen vakiintuisi ja alkaisi vaikuttaa enemmän myös muihin pelaajiin. |
|
| Yhtä kaikki, jos pelaaja ei syystä tai toisesta turnauksissa käy, ei hänellä minun mielestäni pitäisi oleman gorriakaan, vaikka miten olisi KataGon veroinen pelaaja. Jokainen resettikorotus nakertaa järjestelmän uskottavuutta ”suoritusten mittarina”, jollaisena sen itse ideaalimaailmassa näen. Muistan jostain 15 vuoden takaa nämä vastaavat keskustelut ja argumentin ”ei kyu-pelaajien gorreilla ole väliä” ja siitä seuranneen päättelyn, että mitä ylemmäs dan-tasolla mennään, sitä vähemmän gor-resettejä tulisi käyttää, koska jossain vaiheessa danien gorritasot alkavat vaikuttaa huippupelaajien gorreihin, ”joilla on oikeasti väliä”. |
|
| Myös kyu-dan luokitusjärjestelmä on yhä aina yhtä ongelmallinen, kun se nähdään eräänlaisena ”pelaajan arvon ja vahvuuden mittarina”, eikä näyttöjen perusteella annettavana tunnustuksena/kunnianosoituksena. Tällöin syntyy väistämättä ”ongelmatilanteita”, kun joku pelaaja ilmiselvästi on vahvempi kuin hänen turnausnäyttönsä. Näitä tilanteita on Suomenkin go-elämässä ollut historian saatossa paljon ja niistä on aika ajoin tapeltu lähes verissä päin. |
|
| Pohjimmiltaan shakissa tehdään asiat oikein ja gossa väärin. Elo nousee vain voittamalla turnauspelejä ja suurmestarin yms arvonimet saadaan vain nostamalla elo riittävän korkealle. Näin toimii mikä tahansa itsensä vakavasti ottava kilpaurheilu. Toki shakillakin on omat elo-ongelmansa (inflatoituminen, taskuuntuminen jne), mutta ne ovat monta kertaluokkaa pienempiä kuin gossa, jossa voidaan konsensuspäätöksellä antaa pelaajalle korkea luokitus, minkä jälkeen pelaajan vahvuuslukukin nousee ja siitä hyötyvät myös konsensuspäätöksen tekijät. Tällaisenaan järjestelmä ei mielestäni kestä minkäänlaista objektiivista tarkastelua. |
|
| Tällä en tarkoita, että nyt tehty korotuspäätös olisi millään tavalla ”väärä”. Nykysysteemi vähän pakottaa tällaisiin päätöksiin (eurooppalaiset standardit), samantapaisia päätöksiä on tehty useita aikaisemminkin (johdonmukaisuus) ja annetut vahvat todistajanlausunnot viittaavat siihen, että Ville on nyt korotettu tasolle, jolle hän muutenkin nousisi, jos pelaisi enemmän turnauspelejä (jonkinlainen oikeellisuus). |
|
| No, näin on menty runsaat 20 vuotta ja pärjäilty. Euroopan huipulla ei tietääkseni ole ainakaan isoja ongelmia ollut. Puhtaasti turnausmenestystä mittaavan gor-järjestelmän luominen saattaa olla tekemätön paikka näin taskuuntuneelle, pienelle ja vähän pelaavalle populaatiolle. Kyllä sen itse silti soisin olevan tavoite. Kyu- ja dan -arvojen määräytymiseen minulla ei enää ole juuri mielipidettä. Jos olisi toimiva suorituksiin perustuva gor-luku, kyu/dan -arvot voisivat mielestäni perustua suoraan siihen lukuun (arvonimiperiaatteella, eli eivät laske), mutta kun ei ole, nykyinen konsensusmenettely on mielestäni ok. |
|
| Jaakko Virtanen (mielipiteet yksityishenkilönä, eivät SGL:n hallituksen edustajana) |
|
| ---- |
|
| Eikö olisi vain helpointa, että unohdetaan koko arvonimet ja mennään vain EGF luokitusjärjestelmän mukaan (gor)? Hyväksikäytetään tuplakorotus-resettejä, että saadaan ihmiset oikeille gorreille. Jos on käynyt vahinko ja henkilö on korotettu liian korkealle, eiköhän hän gorrinsa muutaman turnauksen jälkeen menetä. Turnausten paritukset tehdään gorrien mukaan tottakai (niin kuin esimerkiksi Euroopan Go Kongressissa tehdään, jolloin suomalainen 1 dan 3 kyun gorreilla pelaisi 3 kyuna). Jos 2000 gor 1 kyu-pelaaja putoaa 1949 gor, hän olisi 2 kyu. Jos hän taas nousee 2050+, hän olisi 1 dan. Olen kuullut myös, että joissain maissa (1) korotuksen yhteydessä laitetaan EGF:lle viestiä, että kyseinen henkilö saisi gor-resetin uuteen rankkiinsa, jos se sattuu olemaan aivan mettässä. |
|
| Tämä systeemi ei silti poista kerhojen mahdollisuutta korotella ihmisiä turnausten ulkopuolella. Epäaktiiviset turnauskävijät kerkeävät saamaan useamman kerhokorotuksen ennen seuraavaa turnaustaan - jolloin heillä on asianmukaiset gorrit. Yritettäisiin silti priorisoida, että danipelaajat saisivat meriittinsä turnauksista. |
|
| Ruotsissa on käytössä joku erikoinen sisäinen luokitussysteemi, voisi sieltäkin vähän tiedustella, että miten se heillä toimii. |
|
| Jos ihmiset haluaa pitää jonkin näköisiä kivoja titteleitä, niin pidetään sitten vaikka turnaussaavutuksia. |
|
| TomiP - Kani6 Mestari 2022 (pakollinen maininta: mielipide yksityishenkilönä) |
|
| ---- |
|
| Minäkin nyt heitän oman mielipiteeni ilmoille Villeä edeltävänä dan-tuplakorotuksen saajana. Koen, että mielipiteeni on arvokas siinä mielessä, että minulla on vuosien kokemus ns. nilkkinä pelaamisesta. |
|
| Gor ei palvele meitä isoa osaa harrastajakunnasta, jotka pystyvät osallistumaan vain muutamaan turnaukseen vuosittain. Itse sain yksittäisiä korotuksia vuoden-parin välein ja näin ollen vältin resetit 4k tason jälkeen. Vuosittaiset 1-2 turnausta eivät millään riittäneet pitämään gorreja kyydissä. Lopputuloksena olin 1d vahvuudella pelaamassa turnauksissa 4k gorreilla. Järjestelmä epäonnistui täydellisesti kuvastamaan luokitustani turnausparitusten ja vastustajieni pistesaldon osalta. |
|
| On todella epämotivoivaa pelata huonoilla gorreilla verrattuna vahvuuteen. Saa jatkuvasti kuunnella vastustajien ahdistusta ja voitto kilpailijaa kohtaan tuntuu pahalta kun yhden pelin takia hänen koko turnauksensa menee miinukselle. Gorrien korjaaminen pelaamalla vie vuosia ja oli itselläkin monta kertaa mielessä käynyt lajista luopuminen kun tuntuu, että ei ole mitään mahdollisuutta ikinä päästä eteenpäin vaikka vahvuus olisikin jo riittävä. Monille pelaajille luokitus on pääasiallinen kehityksen tavoite ja mittari. |
|
| Mitä tulee gorrien perusteella turnauksen parittamiseen. Moniko lähtee turnaukseen toiseen kaupunkiin tai ulkomaille, kun tiedossa on 5 kierrosta pelejä joissa vastassa olevat pelaajat ovat kaikki heikompia. Tuurilla voi viimeisellä lahdella kierroksella päästä pelaamaan oman vahvuista vastaan. Itseäni tämän kaltaiset turnauskokemukset eivät motivoineet eivätkä motivoisi. Pidän gorrien perusteella parittamista aika ongelmallisena käytäntönä. Tosin Suomessa tällä ei ole niin paljon väliä, kun turnaukset ovat pieniä. |
|
| Mitä tulee "arvonimi"-luokituksista luopumiseen, mua ainakin pelottaisi että ihmiset jättäytyisivät turnauksista pois jos gorriin on sidottu myös oma luokitus ja luokituksen lasku uhkaa. |
|
| -Juuso Koskinen |