Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-89) was last changed on 14-Apr-2009 11:11 by Matti Siivola  

This page was created on 04-Sep-2006 18:20 by Vesa Laatikainen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 190 changed one line
Toisaalta avoimen tunrauksen osalta sääntöjä voidaan löysätä ja sallia sekajoukkueita. Tällöin pitää vain määritellä, minkä kerhon piikkiin mahdollinen seuraavalle vuodelle tienattu SM-paikka menee.
Toisaalta avoimen turnauksen osalta sääntöjä voidaan löysätä ja sallia sekajoukkueita. Tällöin pitää vain määritellä, minkä kerhon piikkiin mahdollinen seuraavalle vuodelle tienattu SM-paikka menee.
At line 379 added 47 lines
Jos tuollainen yhdyskunta löytyy eikä sillä ole suomirankingia, ei se myöskään noin vain kävele yksilötason SM-turnauksen kärkiryhmään. Jos joukkue-SM:ään on mahdollista päästä kehiin karsinnan kautta, Shusakun reinkarnaatioista koostuva dinopoppoo voittanee sen karsintaturnauksen ja on sen jälkeen kehissä?
En sitten tiedä kumpi olisi parempi - saada yksi joukkue vaihtoon vai kaksi. Kenties kaksi, silläkin uhalla että se toiseksi paras nousija ei ole ihan yhtä kova kuin se heikompi putoaja. Näkisin että tämä ei ole kuitenkaan suuri pelko tai menetys. Yhdellä nousijalla pieni sässiminen karsinnassa voi kostautua ikävästi, kun mahdollisuutta uuteen yritykseen ei ihan heti tule, mutta kahdella nousijalla vahvin joukkue lienee lähes varmasti siinä kahden parhaan joukossa. (Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin siitä miten turnaukset erottelevat joukkueita). Jos joukkueiden tasoero tuossa rajapinnassa on suurta niin sitten yksi nousija puoltaa paikkaansa, mutta tätä ei kai nyt voi ennustaa kovin suurella varmuudella?
-- Antti V, 2006-09-07
Lauri,
Kyseessähän oli Matin henkilökohtainen tavoite. Kannatettava tavoite sinänsä. Yhden parametrin säätäminen järjestelmässä olisi kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin kokonaan uusiminen.
* Joo, vaikuttaa siltä, että tässä kohtaa olisi voinut toimia toisin.
* Se että perusteluja kirjoitetaan pala palalta, johtunee siitä, että kysymyksiä & epäkohtia esitetään yksitellen eri henkilöiden toimesta... eiköhän tästä joku päivä ilmaannu jokin kooste.
* Kirjoitin oman perusteeni Jaakkoa lainaten. Se, että kirjoitin "hyvät perustelut esittämällä" jne. johtui varmaan siitä, että omat perusteeni ovat luokkaa "ihan ok", joten paremmilla (hyvillä) perusteluilla saisit mieleni muuttumaan.
Mikä juttu tää muuten on, että kun esittää olevansa avoin paremmille perusteluille, niin syytetään junttauksesta...
-- [Antti|AnttiHolappa]
Laitan näkyviin luonnokseni [JoukkueSMAvoinRyhmä], joka on ollut jo hallituksen nähtävillä.
--[Matti] 7.9.2006
Antti V,
Yksilötason suomenmestaruus on mahdollista voittaa käymällä turnauksen kaikki neljä vaihetta läpi, joka kestää noin kolme kuukautta. Esityksen mukaiseen joukkue-SM:ään ei ole mitään asiaa alta vuoden. Tämä on systeemiin sisäänrakennettu, ja on tietty mielipideasia pitääkö sitä huonona. Itse pidän, koska katson että vaihtuvuuden tarve tulee olemaan enemmän kuin yksi joukkue vuosittain -- viimeistään 2008, ja systeemiähän ei siis haluttu justeerata vuosittain. Kukaan ei ole kertonut mitään mallintamisista, tai perusteluista sille näkemykselle, että vaihtuvuus se sallittaessa ei olisi isompi kuin yksi joukkue vuodessa. Meikäläiselläkin on hattuja, joista voi vetää vaihtelevia arvauksia tulevaisuudesta. Yksi niistä on jopa Vietnamin punainen keltaisella tähdellä.
Normaalioloissa myös sarjasta pudonneelle joukkueelle olisi mahdollisuus päästä karsinnan kautta takaisin, mutta tämä estetään ehdotuksessa näppärästi pitämällä karsinnat samanaikaisesti sarjan kanssa. Ei niin että tässä sinänsä olisi mitään väärää, mutta tuo takaisinpääsyn pitkä aika ei vaan ole vältettävissä esitetyssä mallissa.
Yhteenvetona meikäläisen pitänee todeta, että rakentava keskustelu ehdotuksesta on hyvin vaikeaa, ainakin seuraavista syistä:
* ehdotus on puutteelliseksi kirjoitettu
* päämääriä, perusteluita ja ehdotukseen johtavia näkemyksiä ei ole kirjattu (paitsi pala palalta kun niitä on kysytty, kokoa siitä sitten halutessasi uskottavuudeltaan tuntemattomat mutta ainakin epäviralliset taustat)
* systeemi tuntuu olevan ainakin joiltain (tuntemattomilta) osiltaan jo niin lukkoon lyöty että muutoksia ei haluta tehdä
* liiton hallitus ei selvennä asiaa kuin korkeintaan yksilöinä ja ilman titteleitä (puhuvatko siis yksilöinä vai liiton edustajina... ja jos niin missä tapauksissa)
* esitystä kyseenalaistavia tunnutaan nolaavan, vaikka kuinka kyseenalaistajan teksti olisi asiallista.
Tällainen kieltämättä tuo meikäläisellekin mieleen sen, että ensin on päätetty asia, ja sitten vaan halutaan juntata asia läpi saaden siihen liiton leima, ja kyseenalaistajille jatkossa kerrotaan että mitäs et osallistunut silloin kuin voit.
Ja näin ollen, päätellen koko homman varsin hedelmättömäksi, minäkin päätän osallistumiseni kinasteluun.
-- DonOlli, 7.9.
Tein sivun [JoukkueSM2007KeskusteluOsa2], johon oli tarkoitus siirtyä. Tähän ehti vain tulla väiin kommentteja, joista osa on tarpeettomia uuden sivun vallosa.
-- [Matti] 7.9.2006
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
89 14-Apr-2009 11:11 39.446 kB Matti Siivola to previous
88 07-Sep-2006 12:37 39.446 kB Matti to previous | to last
87 07-Sep-2006 12:12 39.26 kB DonOlli to previous | to last
86 07-Sep-2006 12:09 39.114 kB DonOlli to previous | to last
85 07-Sep-2006 11:38 36.98 kB Antti Holappa to previous | to last
84 07-Sep-2006 11:38 36.978 kB Antti Holappa to previous | to last
83 07-Sep-2006 11:29 36.13 kB Matti to previous | to last
82 07-Sep-2006 10:26 36.013 kB 84.250.78.193 to previous | to last
81 07-Sep-2006 03:46 34.955 kB 82.203.162.177 to previous | to last
« This page (revision-89) was last changed on 14-Apr-2009 11:11 by Matti Siivola