| At line 190 changed one line |
| Toisaalta avoimen tunrauksen osalta sääntöjä voidaan löysätä ja sallia sekajoukkueita. Tällöin pitää vain määritellä, minkä kerhon piikkiin mahdollinen seuraavalle vuodelle tienattu SM-paikka menee. |
| Toisaalta avoimen turnauksen osalta sääntöjä voidaan löysätä ja sallia sekajoukkueita. Tällöin pitää vain määritellä, minkä kerhon piikkiin mahdollinen seuraavalle vuodelle tienattu SM-paikka menee. |
| At line 351 added one line |
| *Minulla oli tavoitteena, että koko ruljanssi saataisiin hoidetuksi yhden viikonlopun aikana. Tähän malliin ei sopinut karsintaotteluita. Putoaja tai putoajat siis vaihdetaan avoimssa turnauksessa pairhaimpaan tai parhaimpiin. Arvoin, että on järkevää vaihtaa mestaruusryhmän huonoin avoimen ryhmän parhaaseen, mutta mestaruusryhmän toiseksi huonointa avoimen ryhmän toiseksi parhaaseen. Yleisessä SM-systeemissä on SM-sarjassa vimmeisillä mahdollisuus päästä karsintaturnauksen kautta seuraavan vuoden turnaukseen. Tilanne on toinen, jos mestaruusryhmään karsitaan. -- [Matti] 6.9.2006 |
| At line 373 changed one line |
| Järjestyksessä viimeisestä kohdasta ensimmäiseen: |
| Jaakko, kommenttisi sai minut oikein huonolle tuulelle. Erityisesti, koska kyseessä oli 1) hallituksen jäsenen tekemä 2) julkinen, 3) tarpeeton 4) ivaus, joka kohdistui 5) vapaaehtoistyöhön jota tein 6) Suomen go-toiminnan edistämiseksi 7) liiton hallituksen pyynnöstä. |
| At line 375 changed one line |
| * Minähän kerroin millä perusteella vain yksi joukkue vaihtuisi! Se, että kirjoitin "hyvät perustelut esittämällä" jne. johtui vain siitä, etten voinut kuvitellakaan että kirjottaisit muunlaisia perusteita, jos kirjottaisit. |
| Koska mitä ilmeisimmin kärsin huumorintajurauhasen vajaatoiminnasta, hyväksyn anteeksipyynnöksi myös joko sen, että hallitus ottaa virallisesti kantaa siihen, miten menetellään jos maan alta Kuhmon alueelta löydetään piilossa elänyt dinosaurusyhteiskunta, joka pelaa gota aivan mielettömällä tasolla, tai sen, että että käynnistät itseksesi Ingin Rakkineen englannin kielellä (minimiäänenvoimakkuus riittää) 7 kertaa peräjälkeen. Molemmat värit! |
| At line 378 added 14 lines |
| -- [Bass], 2006-09-07 |
|
| Jos tuollainen yhdyskunta löytyy eikä sillä ole suomirankingia, ei se myöskään noin vain kävele yksilötason SM-turnauksen kärkiryhmään. Jos joukkue-SM:ään on mahdollista päästä kehiin karsinnan kautta, Shusakun reinkarnaatioista koostuva dinopoppoo voittanee sen karsintaturnauksen ja on sen jälkeen kehissä? |
|
| En sitten tiedä kumpi olisi parempi - saada yksi joukkue vaihtoon vai kaksi. Kenties kaksi, silläkin uhalla että se toiseksi paras nousija ei ole ihan yhtä kova kuin se heikompi putoaja. Näkisin että tämä ei ole kuitenkaan suuri pelko tai menetys. Yhdellä nousijalla pieni sässiminen karsinnassa voi kostautua ikävästi, kun mahdollisuutta uuteen yritykseen ei ihan heti tule, mutta kahdella nousijalla vahvin joukkue lienee lähes varmasti siinä kahden parhaan joukossa. (Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin siitä miten turnaukset erottelevat joukkueita). Jos joukkueiden tasoero tuossa rajapinnassa on suurta niin sitten yksi nousija puoltaa paikkaansa, mutta tätä ei kai nyt voi ennustaa kovin suurella varmuudella? |
|
| -- Antti V, 2006-09-07 |
|
| Lauri, |
|
| Kyseessähän oli Matin henkilökohtainen tavoite. Kannatettava tavoite sinänsä. Yhden parametrin säätäminen järjestelmässä olisi kuitenkin huomattavasti helpompaa kuin kokonaan uusiminen. |
|
| * Joo, vaikuttaa siltä, että tässä kohtaa olisi voinut toimia toisin. |
|
| At line 379 changed one line |
| * Joo, tässä kohtaa ilmeisesti olisi voinut toimia toisin. |
| * Kirjoitin oman perusteeni Jaakkoa lainaten. Se, että kirjoitin "hyvät perustelut esittämällä" jne. johtui varmaan siitä, että omat perusteeni ovat luokkaa "ihan ok", joten paremmilla (hyvillä) perusteluilla saisit mieleni muuttumaan. |
| At line 396 added 2 lines |
| Mikä juttu tää muuten on, että kun esittää olevansa avoin paremmille perusteluille, niin syytetään junttauksesta... |
|
| At line 399 added 27 lines |
|
| Laitan näkyviin luonnokseni [JoukkueSMAvoinRyhmä], joka on ollut jo hallituksen nähtävillä. |
|
| --[Matti] 7.9.2006 |
|
| Antti V, |
|
| Yksilötason suomenmestaruus on mahdollista voittaa käymällä turnauksen kaikki neljä vaihetta läpi, joka kestää noin kolme kuukautta. Esityksen mukaiseen joukkue-SM:ään ei ole mitään asiaa alta vuoden. Tämä on systeemiin sisäänrakennettu, ja on tietty mielipideasia pitääkö sitä huonona. Itse pidän, koska katson että vaihtuvuuden tarve tulee olemaan enemmän kuin yksi joukkue vuosittain -- viimeistään 2008, ja systeemiähän ei siis haluttu justeerata vuosittain. Kukaan ei ole kertonut mitään mallintamisista, tai perusteluista sille näkemykselle, että vaihtuvuus se sallittaessa ei olisi isompi kuin yksi joukkue vuodessa. Meikäläiselläkin on hattuja, joista voi vetää vaihtelevia arvauksia tulevaisuudesta. Yksi niistä on jopa Vietnamin punainen keltaisella tähdellä. |
|
| Normaalioloissa myös sarjasta pudonneelle joukkueelle olisi mahdollisuus päästä karsinnan kautta takaisin, mutta tämä estetään ehdotuksessa näppärästi pitämällä karsinnat samanaikaisesti sarjan kanssa. Ei niin että tässä sinänsä olisi mitään väärää, mutta tuo takaisinpääsyn pitkä aika ei vaan ole vältettävissä esitetyssä mallissa. |
|
| Yhteenvetona meikäläisen pitänee todeta, että rakentava keskustelu ehdotuksesta on hyvin vaikeaa, ainakin seuraavista syistä: |
| * ehdotus on puutteelliseksi kirjoitettu |
| * päämääriä, perusteluita ja ehdotukseen johtavia näkemyksiä ei ole kirjattu (paitsi pala palalta kun niitä on kysytty, kokoa siitä sitten halutessasi uskottavuudeltaan tuntemattomat mutta ainakin epäviralliset taustat) |
| * systeemi tuntuu olevan ainakin joiltain (tuntemattomilta) osiltaan jo niin lukkoon lyöty että muutoksia ei haluta tehdä |
| * liiton hallitus ei selvennä asiaa kuin korkeintaan yksilöinä ja ilman titteleitä (puhuvatko siis yksilöinä vai liiton edustajina... ja jos niin missä tapauksissa) |
| * esitystä kyseenalaistavia tunnutaan nolaavan, vaikka kuinka kyseenalaistajan teksti olisi asiallista. |
|
| Tällainen kieltämättä tuo meikäläisellekin mieleen sen, että ensin on päätetty asia, ja sitten vaan halutaan juntata asia läpi saaden siihen liiton leima, ja kyseenalaistajille jatkossa kerrotaan että mitäs et osallistunut silloin kuin voit. |
|
| Ja näin ollen, päätellen koko homman varsin hedelmättömäksi, minäkin päätän osallistumiseni kinasteluun. |
|
| -- DonOlli, 7.9. |
|
| Tein sivun [JoukkueSM2007KeskusteluOsa2], johon oli tarkoitus siirtyä. Tähän ehti vain tulla väiin kommentteja, joista osa on tarpeettomia uuden sivun vallosa. |
|
| -- [Matti] 7.9.2006 |