Jos pystytte järkevästi selittämään miksi en voita yhtään 4kyu pelaajaa (paitsi se ruotsalainen joka hävisi ajan loppumisen takia) niin lupaan olla terrorisoimatta "virallista" informaatiota ja olla hiljaa ja hyväksyn että olen 4kyu ja lopetan vaikka goonkin jos niin haluatte. -AnssiV
Korotuksesi on tehty turnausnäytön perusteella aivan yleisen tavan mukaan. Jos tilanne on myöhemmin muuttunut sen jälkeen siitä tehdään uusi päätös ja uusi merkintä tänne, mutta vanha päätös on tehty ja pysyy eikä ole virheellinen. Se tapahtui kyllä. Tämä on puhtaasti historian ylösmerkitsemistä ja tapahtunutta ei voi muuttaa vaan korkeintaan korjata jälkikäteen. Kenenkään lopettamista ei kukaan halua ja luokitusta voidaan tarkastella (ja yleensä tarkasteellaankin) aika ajoin kaikkien pelaajien suhteen tehden tarvittavat toimenpiteet. Tämä sisältää luokituslistan päivittämisen missä on ajankohtainen tieto. - Gardan
Tieto ei ole ajankohtainen, luokitukseni on pielessä -Anssiv
Tämä on lista historiassa tapahtuneista korotuksista (ehkä myös alennuksista sivun kattamalla vahvuusalueella). Tätä sivua lukemalla ei voi tietää ihmisten luokituksia. Ne löytyvät Luokituslista-sivulta. Yrittäisitkö ymmärtää eron näiden kahden sivun välillä. Tämä sivu on tapahtumalista ja toinen on tilannelista. Muutosta haet nimenomaan tilannelistalle. - Gardan
Jos luokituslistalta saa vapaaasti poistaa nimensä, ja täältä ei, niin tämä on ainut sivusto joka estää minua nollaamasta luokitusta ja korotottamaan itseäni 10kyuhun. jos täällä ei ole korotus informaatiota kukaan ei voi korottaa minua takaisin 4kyuhun -Anssiv
SE korotusinformaatio on turnaustuloksissa ja ihmisten mielissä. Et voi luoda uutta TosiElämän henkilöllisyyttä tosta noin vaan. Sen kanssa on elettävä ja tehtyjä (näytöt joiden perusteella luokituksia on annettu) tekoja ei saa tekemättömäksi sulkemalla silmänsä. - Gardan
Mutta et voi selittää millään sitä että olen voittanut vain yhden 4kyu pelaajan takapotkun jälkeen -AnssiV
Mutta kun sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinulle on annettu korotus 4 kyuhun. - Gardan
Sillä on sen verran väliä ettei hallituksella ollut perusteita kieltäytyä alennuksesta. Voi katsoa sgf kuinka (4kyu) häviää 3 kyulle ja tämä ei ole yksittäis tapaus, näin tapahtuu aina. En voi ymmärtää mistä johtuu ettei luokitusta voida alentaa, näytön puutetta se ei ainakaan ole. -AnssiV
Hei AnssiV, kun jotain on kerran oppinut, ei sitä voi noin vain "nollata", suomi-luokitukset eivät ole tietokonepelien luokituksia, jotka voi nollata luomalla uuden henkilöllisyyden. Luokitusta lasketaan vasta PITKÄN ajan näyttöjen perusteella, eli kerran annettu luokitus pysyy, vaikka pelissä sen jälkeen olisikin heikkenemistä. Palaa asiaan uudelleen kolmen vuoden kuluttua luokituksen antamisesta, mikäli asia on edelleen ajankohtainen. Siihen asti ole ystävällinen ja lakkaa asiasta jankkaaminen, koska häiriköintisi alkaa haitata wikin seuraamista todenteolla, mm. Korotukset -sivun rassaamisesi upotti useiden muutosten taakse ansaitun dan-korotuksen, eikä se saanut ansaitsemaansa huomiota sinun huomionhakuisen wikisäätelysi vuoksi.
-26.9. Tiia
Annetaan Anssin pitää nimensä sieltä poissa, väliäkö sillä. Ei se luokitusta muuta vaikka se rivi sieltä olisi poissakin. Yhtälailla turhaa lisätä se nimi sinne joka kerta, kun se poistetaan, kun on ihan hyvin tiedossa mitä sitten kuitenkin tapahtuu. --Suvi
Mikään juristi en ole, mutta äkkiseltään luulisin että kenellä tahansa on oikeus kieltää omien tietojensa julkaisu verkossa. Esim. korkeakoulujen pääsykoetuloksissa on usein ollut tällaisia ongelmia. SGL:llä on oikeus ja velvollisuus pitää yllä rekisteriä jäsenistään ja heidän oleellisista tiedoistaan, mutta se on eri asia. Nimimerkki "liian paljon juristien seurassa". --pto
Toki on oikeus vaikuttaa oman nimensä julkaisemiseen netissä, enkä siihen puutukkaan: jos Anssi haluaa nimensä pois, ni siitä vaan, antakaa sen ottaa nimensä tuolta poijes ja jättäkää Korotukset -sivu sen jälkeen AnssiV-säädöstä vapaaksi alueeksi, jotta toi rassaaminen ei enää vie huomiota muilta sivulla olevilta. Kommentoin tuossa Anssille vain sitä että joltakin yhdeltä sivulta sen tiedon poistaminen ei todellisuudessa muuta yhtään mitään, eikä Anssin osaaminen siitä nollaannu, tai luokitus todellisuudessa turnausten osalta muutu miksikään, et antas jo saatana olla tän rasittavan häröilyn. --Tiia
Anteeksi kun näin sekaannun Korotukset -sivustoon ja ehkä hieman saatan kuulostaa "nipottavalta henkilöltä", mutta Meidokan Open meni osaltani 8k+, 2k-, 12k+, 5k+, 5k-. Oma luokitukseni on 8 kyu, eikö tuosta kuulu saada edes yhden kiven korotuksen tjsp? - Konsta
Lokaali kerholuokittaja korottanee, sikäli kun katsoo tarpeelliseksi. Hihku niille. -Ilkka
Ajattelin ehdoittaa että luokituslistalle lisätääisiin uusin aina ylimmäksi. Olisi helmpompi seurata varsinkin kun korotuksia tulee enemmän. -Rasmus
Konsta, olet oikeassa. Se, että sinua ei korotettu Meidokanin jälkeen, on yksinkertaisesti virhe. Johtuu siitä, että turnauslistat ovat vähän vaikealukuisia ja viimeisen kierroksen ja palkintojenjakoseremonian jälkeen oli kiire. Korotan sinut siis täten 6 kyuksi (suomalaiset ovat edelleenkin niin nilkkejä manner-Eurooppaan nähden, että kaksoiskorotus on aiheellinen).
-- Markku Jantunen, 19.7. 2006
Heh, asia selvä. Kiitoksia. - Konsta
Käänsin listan ylösalasin tylsistyksissäni -OK 18.8.2006
http://kgs.goclub.info/graphs.php englantaan 2k
Ehdotan, että vuoden lopussa korotukset sivun sisältö siirretään Korotukset 2006 sivuksi vähän samaan tapaan kuin menneet turnaukset. Tämä siksi, ettei sivu kasva turhan suureksi vuosien varrella. -- Gardan 16.9.2006
Joo, tää on ollu suunnitelma. --Suvi
Eiköhän ois jo aika lopettaa toi korotussivun pelleily. Anssi ei näköjään lopeta, joten lopetetaan me muut. Kyllä se korotus SGL:n historiatiedoissa pysyy kuitenkin, wiki ei ole ainoa tuon listan talletuspaikka. --Suvi
Lisäksi sivun muokkaushistoriassa se säilyy. --Gardan
Ei häiriköinnille pidä antaa periksi. Anssi, lopeta nyt vaan suosiolla se korotussivun omavaltainen sotkeminen. Et sinä sitä merkintää sieltä saa pysymään poissa. Aina sen joku sadoista käyttäjistä laittaa takaisin. Taistelet tuulimyllyjä vastaan.
- Markku, 27.9. 2006
Hei tuulimylly,
annetaan nyt vaan olla. Ei ole mitään merkitystä sillä, onko Anssin nimi tuolla vai ei. Häiriköitä ovat myös sen lisääjät, ei vain poistaja. --Suvi
Ovatko häiriköitsijöitä myös linkkilistojen poistajat? En ymmärrä. Mielestäni tässä ei ole kyse yhden uhmaikäisen kamppailusta auktoriteettejä vastaan, vaan laajemmasta periaatteesta, jonka mukaan wikin kaltainen yhteisö musertaa kollektiivisella voimallaan pelisääntöjä kunnioittamattomat häiriköijät. Vaan nytpä näyttää siltä että niin ei käykään. Koko spekulaatio siitä, että lopetetaan korotussivun korjaaminen antaa häirikölle lisää energiaa taisteluun. Ei sillä väliä ole, onko Anssin nimi korotuslistalla vai ei. Mutta sillä on väliä, että jokainen wikiä seuraava näkee, että sivuille saa laittaa mitä roskaa vaan, ja kun ei itse anna periksi, systeemi lopulta sopeutuu roskaajaan.
-- Jaakko
Häiriköinnillä nyt tarkoitetaan tuota eipäs-juupas tasoista editointia. Se ei oo vaan mitenkään järkevää mitenkään perusteltuna. Anssi ei lisää mitään roskaa vaan poistaa (yleensä) itseään koskevan rivin. Se voidaan lisätä editoimattomaan versioon vuoden vaihteessa kun tämä lista jäädytetään historiikiksi.
-- Gardan
Gardan ei näköjään tajunnut Jaakon pointtia. Ei se ole häiriköintiä, että wikiyhteisö korjaa tarvittaessa häiriöiden tekemät muutokset vaikka toistuvasti. Jos tästä periaatteesta lipsutaan, joutavat koko wiki ja sen luotettavuus informaation lähteenä saman tien roskiin, koska sotkijat saavat vain lisää vettä myllyynsä, kun huomaavat, että sitkeä häiriöinti tuottaa tulosta. Jos joku ei tätä tajua, niin en voi kuin valittaa.
Korjauseditointien tarpeellisuus tässä nimenomaisessa tapauksessa varmaankin poistuisi siten, että tammi-kesäkuun 2006 korotukset laitettaisiin valmiiksi jäädytetylle listalle jo nyt.
-- Markku
Kyllä minä ihan hyvin tajusin mitä jaakko yritti sanoa mutta kun tämä on yksittäis tapaus. Ei tuota tietoa tuolta kukaan kykene unohtamaan. Sen verran kova sota on ollut. Häiriköintiä on se että kaikki oikeat korotukset eivät näy RC-sivulla ollenkaan. Esim nyt oulun toinen Janne-dan (onnea sinne pohjoiseen!).
-- Gardan
Hopsassaa. Markku ja Jaakko ovat kyllä periaatteessa ihan oikeassa, mutta eivät kuitenkaan aivan täysin. Siksi sivu on nyt laitettu hetkeksi jäähylle, että voidaan keskustella täällä sivun yleisestä periaatteesta ja päästä mahdollisesti johonkin konsensukseen siitä, kenen nimiä siellä saa olla ja saako ihminen poistaa sivun. Minusta tuntuu nyt nimittäin siltä, että meillä ei ole päätöstä siitä, mitä tämän wikin yhteisö oikeasti haluaa. Jossain Wikipediassa peli on siinä mielessä selvä, että niillä on olemassa kirjalliset, yhteisesti sovitut pelisäännöt, joista pidetään kiinni. Täällä sellaisia ei ole, joten nyt voisi ehkä olla hyvä hetki puhua asiasta. Jankkaamalla sivua edes takaisin kunnes joku kypsyy ei päästä minkäänasteiseen ratkaisuun, ja se on ehkä korkeintaan perversio wiki-ideaalista. Wikien voima löytyy yhteisön massasta, mutta suuntaa pitää välillä aina tarkistaa ihan tietoisestikin.
Hyvä kun periaatteelliset näkökulmat tulevat esiin. Yksi periaatteellinen näkökulma, joka sivuaa tätä: Minusta "tavallisella pelaajalla" on jonkinlainen oikeus poistaa nimensä listalta, jolle ei ole tietoisesti/tarkoituksella itsään laittanut. Tämä erityisesti, kun wikillä on huonosti tunnistettavissa "vastuullinen toimittaja".
-- Lauri Paatero
Itse kannatan sellaista järjestelyä, että jos poistaa nimensä luokituslistalta, niin sitten saa poistaa itsensä täältäkin, mutta jos haluaa olla luokitettu pelaaja Suomessa, niin sitten ei pitäisi olla sanottavaa korotussivun sisältöön.
-- Kari Visala
Tässä tapauksessa alkuperäinen korotus lukee Takapotku 2006 -tulossivulla. Sieltä sitä ei saa poistaa. Turnaustulokset ja palkinnot (mihin paikanpäällä annetut korotukset luetaan) ovat mielestäni julkista tietoa - "there is no expectation of privacy in this go tournament" :-p Urheilu yms. tuloksista saa tehdä koosteita ja listoja, kuten korotussivulla. Luokituslistalta voi nimensä poistaa, mutta historiaa ei pidä väärentää.
Tämän pähkäilyn ulkopuolelle jäi kerhojen peli-illoissa ja satunnaisissa illanvietoissa annetut korotukset.
-- Antti Holappa
Jos pelaaja ei halua luokituksia tai korotuksiaan näkyviin on pysyttävä poissa turnauksista.
-- Matti
Voisitko, Matti, perustella hieman tarkemmin? Mikä menee rikki, jos korotukset eivät ole näkyvissä, tai ihminen poistaa ne itse?
Olen Antin kanssa samaa mieltä turnaustuloksien säilyttämisestä, ne olisi mukava pitää sellaisinaan. Ne kun ovat selkeitä tapahtuman dokumenttejä.
Turnaukseen osallistuminen ei ole minusta syy (loputtomiin) pitää nimeä luokituslistalla tai korotuslistalla, jos ihminen ei itse sitä halua.
Mitä harmia sitten nimen poistamisella luokituslistalta tai korotuslistalta olisi?
1. Jos muutama haluaa pysyä pois listalta, niin en näe todellista haittaa. Listojen ei voida olettaa olevan virheettömiä eikä täydellisiä muutenkaan. Ei ainakaan kyu-alueella.
2. Jos liian moni haluaa pysyä pois listalta, niin listat muuttuvat hyödyttömiksi. Mutta samalla on syytä kyseenalaistaa tällaisten listojen ylläpitäminen ja miettiä jokin muu ratkaisu. Pakolliset julkiset listat joihin ihmiset eivät halua, eivät ole kenenkään etu.
-- Lauri paatero
Luokitukset eivät olet pelaajien yksityisomaisuutta. Luokitukset ovat go-yhteisön asia. Niitä käytetään muun muassa apuna turnausten järjestämisessä. Jos ei halua luokitusta, on syytä vähintäänkin pysyä poissa turnauksista. Jos joku väittää ettei turnaukseen tullessan tällaista tiennyt, täytyy tiedottamista lisätä.
Luoktislistalle kuuluvat aktiivipelaajat. Korotuslista taisi syntyä halusta tietää kenen oikeuksilla ketäkin on korotettu. Kuinka kauan nuo tiedot halutaan pitää näkyvissä on kuitenkin go-yhteisön eikä yksittäisen pelaajan päätettävä asia.
-- Matti 27.9.2006
Valitettavasti en pohtimallakaan ymmärrä vastauksestasi, mitä vahinkoa joidenkin pelaajien luokituksien puuttuminen aiheuttaa.
- Mitä vahinkoa on antaa parin graffitin olla seinässä? --Matti
Erityisesti: "Niitä käytetään muun muassa apuna turnausten järjestämisessä." en ole koskaan kuullut, että luokituslistan yksittäiset kyu-pelaajat vaikuttaisivat turnauksen suunnitteluun. Voisitko ystävällisesti antaa jonkin (vaikka edes teoreettisen) esimerkin, jotta koko suomen go yhteisö voisi tässä ja nyt ymmärtää vastauksesi kunnolla.
Kiitos esimerkistä jo etukäteen.
Toinen huomio:
Sanot: "Kuinka kauan nuo tiedot halutaan pitää näkyvissä on kuitenkin go-yhteisön eikä yksittäisen pelaajan päätettävä asia." Tämä sisältää valmiiksi jo oletuksen, että go yhteisö ei salli pelaajan poistaa itseään listalta. Jos taas go yhteisö päättää, että pelaaja saa poistaa itsensä, niin silloin hän saa. Tällainen kehäpäätelmä ei ole oikein asiallinen peruste.
-- Lauri
Päättelit väärin ja teit itse kehäpäätelmän.
-- Matti 27.9.2006
Eihän luokitukset muutu sen mukaan mitä numeroita wikissä on kirjattuna. Turnauksiin tulee jatkuvasti uusia pelaajia jotka eivät ole aiemmin olleet missään listoilla. Samoin luokituksia joudutaan korjaamaan aina välillä. Luokituksen näkyminen ja sen olemassa olo ovat eri asioita.
-- Gardan
Eivät muutu eivät. Olen kuvitellut, että on hyvä kun olen tehnyt osuuteneni tiedon oikeellisuuden ja kattavuuden eteen tässä Wikissä. Siitä hyvästä Suvi leimasi minut häiriköksi. Jos hommaa ei pidetä tarpeelisena, niin löydän kyllä ajalleni muutakin käyttöä.
-- Matti 27.9.2006
Matti hyvä, tarkoitukseni ei ollut leimata tai loukata ketään tiettyä henkilöä, anteeksi. Tarkoitin vain, että siinä missä monet pitävät Anssia häirikkönä hänen halutessaan nimensä pois listalta, myös nimen sinne takaisin lisääjät aiheuttavat hieman turhaa liikennöintiä kyseiselle sivulle. Näin ollen sekä poistajan että lisääjän muokkaukset ovat mielestäni tarpeettomia. Olen harmissani siitä, että kyseisen on-off -säädön takia esimerkiksi Oulun Jannen dan-korotus häipyi recent changesista näkyvistä ennenkuin se oli listalle kunnolla ehtinytkään. Jos kyseisen sivun ongelmana on vain yksi henkilö, on mielestäni helpompaa antaa asian olla, kuin jatkaa siitä tappelemista. Sivun tarkoituksena oli alunperin tuoda julki korottajat, jotta jokainen tietää ketkä korotuksen takana olivat ja että bittejä oli tarpeeksi. Lisäksi sivusta on apua liiton vuosikertomukseen. Uskon, että molemmat tavoitteet on Anssin kohdalta saavutettu.
--Suvi
Jos editoiontisota korotussivulla häiritsi, se olisi pitänyt viedä muualle. Sivulla JoensuunLuokitukset se olisi häirinnyt paljon vähemmän ja suurin osa korotuksista olisi saanut ansaitsemansa huomion.
Teknisenä ratkaisuna voidaan perustaa ryhmä, jonka jäsenillä ainoastaan on oikeus muokata sivua.
-- Matti 28.9.2006
Tekniset ratkaisut ovat helppoja. Mutta silti ryhmällä on oltava politiikka sen suhteen, mitä sivulla tehdään. Editointisotaa ei voi "viedä" muualle, koska emme voi pakottaa kaikkia ihmisiä toimimaan tietyllä tavalla. Wiki toimii niinkuin sen muodostavat ihmiset toimivat...
- Kyllä olisin voinut viedä sen muualle. Kun Anssi ei pitänyt siitä että hänet korotettiin, hän poisti ensinm itsensä luokituslistalta ja vasta myöhemmin kävi korotussivun kimppuun, kun se oli viimeinen lista, jossa asia mainittiin. Jos en olisi ollut "kiltti", olisin palauttanut heti Anssin luokituksen luokituslistalle ja sota olisui alkanut siellä. -- Matti
Ehdotan esimerkiksi seuraavanlaista ohjeistusta:
- Henkilö voi poistaa itsensä halutessaan luokituslistalta ja muilta vastaavilta sivuilta. Turnaustulokset ovat kuitenkin koskemattomia. Mikäli niihin ilmaantuu luvattomia muutoksia, turnausjärjestäjillä tai ylläpidolla on oikeus palauttaa muutokset ja lukita sivu.
Esimerkkisi on minusta hyvä lähtökohta keskustelulle.
-- Lauri
Saako poistaa itsensä yhdeltä sivulta, mutta ei toiselta? Saako muuttaa muuten omia tietojaan? Saako muuttaa muita koskevia tietoja? Saavatko korottajat poistaa korotukset-sivulta itsensä korottajan tiedoista, koska siinäkin esiintyy oma nimi?
-- Kari
Janne, mielestäni viimeistään, kun pelaaja osallistuu turnaukseen, ovat hänen menestyksensä siellä ja luokituksensa julkista tietoa. Jos rakennan automaatin, joka kerää turnaustulossivuilta korotustiedot omalle sivulleen, miten se eroaa siitä, että korotukset on laitettu sivulle käsin?
-- Matti
Entä jos joku keräisi omalle sivulleen tietoa siitä, keitä on korottanut? Tuulesta temmattuna esimerkkinä vaikkapa Vesalla olisi tekstinä sivullaan: "Korotin Anssin 4 kyuksi Takapotkussa 2006". Saako tämän tiedon halutessaan poistaa joku muu kuin Vesa? Ymmärtäisin, että Vesalla on oikeus kerätä vähintään "omalle" sivulleen, mutta myös muille asiaankuuluville sivuille, tietoa omista tekosistaan go-maailmassa, eikä niitä käy muiden poistaminen hyviä tapoja rikkomatta. Yleisesti, olen Matin kanssa samalla linjalla. Turnaukseen osallistuvien korotukset pitää rinnastaa turnaustuloksiin siinä, mitä niiden julkistettavuusasteeseen tulee.
-- Jaakko
Liitto ja monet kerhot ovat siirtäneet tiedotustaan ja muuta toimintaa Wikiin. Näihin kuuluvat mm. turnaustulokset luokitukset , korotukset. Minun mielestäni näissä asioissa viimeiswen sanan sivun sisällöstä pitäisi olla ko. järjestöllä. Tästä pitäisi tehdä päätös, joko puolesta tai vastaan. Jos päätös on vastaan eli ei ole takeita että sivut säilyvät tyydyttävässä kunnossa, liitto siirtänee sivuja suljetumpiin järjestelmiin.
-- Matti, pj 28.9.2006
Korotukset-sivu ei ole liiton sivu. Tein sen alunperin irc-keskustelujen pohjalta tyyliin "uteliaille tiedoksi". Mielestäni se voisi pysyäkin epävirallisena - luokituslistalta näkyy kyllä pelaajien luokitukset. --Suvi
Ehdotetut korotukset
Add new attachment
List of attachments
| Kind | Attachment Name | Size | Version | Date Modified | Author | Change note |
|---|---|---|---|---|---|---|
sgf |
nezumi1232d-Prodigious2d.sgf | 1.2 kB | 1 | 20-Jul-2006 00:01 | Anssi Voutilainen |