This is version . It is not the current version, and thus it cannot be edited.
[Back to current version]   [Restore this version]

Tämä seuraava ongelma on rassannut mieltäni jo monta vuotta. Joka kerta kun avaan vichy-pullon kruunukorkin tällä japanilaistyylistä lautaa muistuttavalla korkinavaalla, niin tämä ongelma muistuttaa itsestään. Tätä on pähkäilty myös dan-treeneissä, mutta mistä oikein on kysymys?

+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|.#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
|OOO...#..........|
|#..#.#....O.O....|
|.....#..OO...OO..|
|O..#...O#...#....|
|O#...#O.#O.O#.OO.|
|OOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
|O.#...OO....O..#O|
+---O-----------O-+
Dia: Korkinavaajan ongelma

Sama ongelma myös helpommin spekuloitavana SGF-liitteenä.

-- Vesa 20.2.2003


Lähdetääs liikkeelle:

+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|.#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
|OOO...#..........|
|#..#.#....O.O....|
|.....#..OO.8.OO..|
|O..#...O#759#....|
|O#...#O.#O6O#.OO.|
|OOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
|O.#...OO...3O1.#O|
+---O--------42-O-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 1-9


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|.#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
|OOO...#..........|
|#..#.#.19..O.O....|
|.....#1817OO.O.OO..|
|O..#...O#####....|
|O#...#O.#OOO#.OO.|
|OOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
|O.#...OO1513.#O#.#O|
+---O----16101411OO12O-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 10-19


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|.#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
|OOO...#..........|
|#..#.#.#..O.O....|
|.....#O#OO.O.OO..|
|O..#.2728O#####....|
32O#...#O.#OOO#.OO.|
31OOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
|O21#.2325OO##.#O#.#O|
30292220O2426--OOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 20-32

Kenties näin, varovaisesti vapauksien kanssa...


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|.#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
|OOO...#..........|
|#..#.#37#..O.O....|
|.....#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O41#OOO#.OO.|
36OOOOO#O39#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
38O##35##OO##33#O#.#O|
O40OOOOO4234OOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 33-42

ja tästä on hyvä jatkaa...


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|49#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
48OOO...#..........|
46#45.#.###..O.O....|
474443...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O##OOO#.OO.|
OOOOOO#O##.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
OOOOOOOOOOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 43-49

Mutta tähän olen toistaiseksi törmännyt. Valkea ei pääse eteenpäin mitenkään. Tietääkö joku vinkkiä matkan varrella, avainsiirtoa, joka auttaa pelin loppuun?
-- Vesa 19.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|##O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO50O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O##OOO#.OO.|
OOOOOO#O##.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
OOOOOOOOOOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 50

Eikös tämä riitä valkealle?

-- Matti 19.3.2003

Ainakaan minun nähdäkseni ei. Valkoinen kuolee ennenkuin pääsee tappamaan mustan, johtuen vasemmassa laidassa uhkaavasta snap-backista.

-- Falla 19.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
|##O..............|
|.51#.#............|
|50#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O52.#.#OO#####....|
OO#...#O##OOO#.OO.|
OOOOOO#O##.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
OOOOOOOOOOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 50-

Toimisiko tämä?

--Paavo Pietarila

+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
58##OO..##OO.####..|
|.57OOOO.O#O.OOOO##|
|5655.####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
5251#O..............|
54.53#.#............|
5049#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O##OOO#.OO.|
OOOOOO#O##.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
OOOOOOOOOOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 49-58?


Toimii se, valkea voittaa vapaudella. Joten 49 pitää pelata niin, että joku vapaus katoaa. Tämä tuntui olevan ainoa edes vähänkään toimiva jatko. Nyt musta ei voi blokata, koskapa muuten valkea pääsee keskeltä läpi. Valkea pelaa 54:n, koska musta voi uhata elämää vangitsemalla 4 valkean kiveä. (ei, en tosiaan laskenut, kumpi siinä voittaisi pelin :-)

--Bass

Jos semeai tuottaa ongelmia, niin jätetään siirrot 37, 39 ja 41 varastoon. Tällä saadaan aikaan kuusi yhteistä vapautta ja mustallahan on ns. iso silmä. Vaikuttaako tämä nyt jatkoon?

-- Vesa 20.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
4645#O..............|
|..#.#............|
|.#O#..........O..|
44OOO...#..........|
42#41.#.#37#..O.O....|
434039...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
36OOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
38O##35##OO##33#O#.#O|
O-OOOOO-34OOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 33-46
Tästä on hyvä jatkaa.

-- Matti 20.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
49OOO#......#....#.|
|##O..............|
4748.#.#............|
|.#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma 47-49

Niin mitä 47:n jälkeen?

Vesa

48. Perustelu taitaa mennä sivuun päämuunnelmasta.

- Matti 20.3.2003

Enpä näe, miten mustan blokki puretaan.

Vesa


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
49OOO#......#....#.|
51##O..............|
#O52#.#............|
5053#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, variaatio 50-53

+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
56O#.....#..#..#.#.|
#OOO#......#....#.|
###O..............|
#5554#.#............|
O##O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, variaatio 54-56

Harmi. Olisin antanut muiden vielä pohtia sitä. - Matti 20.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
#OOO#......#....#.|
|##O..............|
#O51#.#............|
50.#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, variaatio 50-51 KO

Kooko? Mustalla on ko-uhkauksia, entä valkealla. Jos vastaus on tässä vaiheessa ko, niin monimutkaiseksi menee.

Vesa 20.3.

Koota ajattelin, mutta taisin löytää vielä paremman tavan. Kerronko heti vai myöhemmin?

- Matti 20.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
49##O..............|
474650#.#............|
48.#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, variaatio 46-50 musta kämähtää

No niin. Hanessa olisi ollut kuolema, mutta 46:ta musta ei voi blokata.


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
|##OO..##OO.####..|
|..OOOO.O#O.OOOO##|
|...####O#.O...OOO#
|O#.....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
48##O..............|
504649#51#............|
5247#O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, 46-52

Tästäkö jatketaan?

-- Vesa 20.3.

Kyllä, mielestäni.

- Matti 20.3.2003


+-O---------------+
|O#O..O...O.#..O..|
58##OO..##OO.####..|
60.59OOOO.O#O.OOOO##|
56575354####O#.O...OOO#
|O#55....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
O##O..............|
OO####............|
O##O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|O..#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, 53-60

Jatkuisiko näin? Vai pitääkö mustan mennä nurkkaan elämään, koska nyt näyttäisi siltä, että valkoinen on elossa?

Kari Visala 20.3.2003

Minusta näyttää siltä että noin se jatkuu.

-- Matti 20.3.2003


+-O6261--667069a-------+
|O#O.68O6564.O.#..O..|
O##OO.67##OO.####..|
O.#OOOO63O#O.OOOO##|
O##O####O#.O...OOO#
|O##....#..#..#.#.|
|OOO#......#....#.|
O##O..............|
OO####............|
O##O#..........O..|
OOOO...#..........|
O##.#.###..O.O....|
#O#...#O#OO.O.OO..|
|Ob.#.#OO#####....|
OO#...#O.#OOO#.OO.|
OOOOOO#O.#.O##.#O.|
O##.#.#O#####O##OO|
OO#####OO####O#.#O|
O-OOOOO-OOOO#OOOO-+
Dia: Korkinavaajan ongelma, 61-

Kummalle pelaajalle tämän tehtävän pitäisi päättyä hyvin? Miten musta voi estää valkoista elämästä, jos a ja b ovat miai? Eikä noista kummastakaan taida saada edes senteä.. Ajattelin, että jos musta olisi mennyt nurkkaan, niin olisiko mahdollista saada kulmatesuji jollain ilveellä 62:n kohdalle. Jotain en kyllä nyt huomaa..

Kari Visala 20.3.2003

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

List of attachments

Kind Attachment Name Size Version Date Modified Author Change note
jpg
sennuki-chichi-ya-haha.jpg 63.8 kB 1 30-Jun-2004 18:19 Vesa
« This particular version was published on 20-Mar-2003 20:24 by KariVisala.