At line 1 added 2 lines |
[{TableOfContents title='Usein kysytyt kysymykset'}] |
|
At line 3 changed one line |
Go on 4000 vuotta vanha kiinalainen kahden pelaajan strateginen lautapeli. Peli on erityisen suosittu Japanissa, Kiinassa ja Koreassa, joissa pelillä on kymmeniä miljoonia harrastajia. Euroopan ja Amerikan maissa harrastajia on kymmeniä tuhansia, Suomessa noin tuhat (joista [kerhopelaajia|Luokituslista] noin puolet). |
Go on ikivanha kiinalainen kahden pelaajan strateginen lautapeli. Ensimmäiset tunnetut maininnat pelistä ovat ajalta 500 eaa. (eli 2500 vuotta sitten), mutta legendojen mukaan peliä olisi pelattu jo 4000 vuotta sitten keisari Yaon hovissa. Joka tapauksessa peli on yksi vanhimpia edelleen pelattuja pelejä. |
At line 7 added 30 lines |
Peli on erityisen suosittu Japanissa, Kiinassa ja Koreassa, joissa pelillä on kymmeniä miljoonia harrastajia. Pelin nimi on korealaisittain Baduk, kiinalaisittain Weiqi ja japanilaisittain Go. Euroopan ja Amerikan maissa harrastajia on kymmeniä tuhansia, Suomessa noin tuhat (joista [kerhopelaajia|Luokituslista] yli 500). |
|
[{GoDiagram |
label='Laatikainen 5 dan - Urtela 3 dan' |
first='black' |
|
+ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - + |
| . . . . . . . X X X O O O . . . O O X | |
| . . X . X X X . . X X X O O X O . O X | |
| . X O X X O O X . X X O . . O O O X X | |
| . X O O O O O X X O O O O O O O X X . | |
| . X O . . O X X . X X O X X O O X X X | |
| . . X O O . O X X X . X X O O X X . . | |
| . . . X O . . O O O X X O O X X . X X | |
| . . X X X O O O X X X X X O O O X X O | |
| O O X X . X O . O X O X O X X O X O O | |
| X X X X . X O . O O O X O X . X O O . | |
| X O X O X X X O . O O X . X . . X O . | |
| X O O O X X O O O X O X . . . X X O . | |
| O O O X O X O X X X X X . . . X O X . | |
| . O X . O X O O O O O X . . O X O O . | |
| . O . . O O O X O . O X X X X O . . . | |
| . . . O . X O X O O O X O O X O . . . | |
| . . . . O O X X O X X X O O O O O . . | |
| . . . O O X X . X . X O O O X O . . . | |
| . . . O O O X X . X X X O . . . . . . | |
+ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - + |
|
}] |
|
At line 9 changed one line |
Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, ja paras tapa ymmärtää Go:ta onkin [kokeilla|NäinPääsetAlkuun]. |
Vasemmalla on [vuoden 2006 Suomen mestaruus -loppuottelun|SMFinaali2006] ratkaisevan pelin loppuasema. Valkea (Laatikainen) on ympäröinyt enemmän aluetta ja voittaa mestaruuden. |
At line 43 added 4 lines |
Gosta voi helposti oppia enemmän [kokeilemalla|NäinPääsetAlkuun] itse. |
|
\\\ |
|
At line 15 changed 5 lines |
Suomen Go-liitto, c/o Matti Siivola\\ |
Tarhakuja 3 A 1, 01360 Vantaa\\ |
puh: 09-8744283, työ: 09-19127394\\ |
matti.siivola@helsinki.fi\\ |
[http://www.helsinki.fi/~msiivola/sgl.html] |
[Suomen Go-liitto|SuomenGoLiitto] |
At line 53 added one line |
[Kerhot]-sivu kertoo enemmän paikallisista kerhoista. |
At line 22 removed 5 lines |
Helsingin go-kerho, c/o Vesa Laatikainen\\ |
Lähderannantie 17 C, 02720 Espoo \\ |
puh: 09-548 2852 , työ: 09-5128 2587\\ |
Vesa.Laatikainen@teamware.com\\ |
[http://finland.european-go.org/helsinki/] |
At line 28 changed one line |
Loput kerhot löytyvät parhaiten tästä wikistä, sivulta [Kerhot]. |
!!Miten gota pelataan? |
At line 58 added 5 lines |
Hyvät ja havainnolliset säännöt löytyvät osoitteesta: |
[http://gowrite.net/saannot/saannot.html].\\ |
Interaktiivinen, perusteet opettava johdanto löytyy osoitteesta [http://playgo.to/interactive/finnish/]. |
|
|
At line 32 changed 2 lines |
"Go" (lyhyellä oolla) ei istu sellaisenaan suomen kieleen, joten puhekielessä puhutaan goosta. Goon pelaajat käyttävät |
usein pitkää oota myös kirjoittaessaan jotain goohon liittyvää. Taivuttamaton muoto on tekstissä aina "go", vaikka goota pelaavat lausuvat senkin "goo". |
Go lausutaan pitkänä: [[goo], mutta kirjoitetaan |
lyhyenä. Puhekielenomaisessa kirjoittelussa (esim. [irkissä|go.fi]), monet |
käyttävät myös pitkää kirjoitustapaa "goo". Kirjakielessä |
taivutettaessa lisätään päätteet go-vartaloon normaalisti, siis gon, |
gota, gossa, jne. (huom. kaksoispistettä käytetään ainoastaan |
kirjainlyhenteiden kanssa, esim. EU:ssa, muttei siis go:ta tai |
go:ssa). |
At line 73 added 8 lines |
Goyhdyssanoja muodostettaessa on kaksi vaihtoehtoa: 1) Gota |
pidetään sanana suomalaistuneena, jolloin yhdyssanat muodostetaan |
normaalisti ilman yhdysviivaa, siis golauta (vrt. esim. shakkilauta), |
gokirja. 2) Gota pidetään vieraslainana, jolloin sen kanssa käytetään |
yhdyssanoissa yhdysviivaa, siis go-lauta, go-kirja. |
|
[Keskustelua aiheesta|SananGoTaivutuksestaKeskustelu]. |
|
At line 41 changed 2 lines |
Gaimport ky c/o Timo Reijola puh: 09-346 2555 |
[http://www.kolumbus.fi/gaimport/] |
Gaimport ky c/o Timo Reijola puh: 050 555 2477 |
[https://gaimport.fi/] |
[https://gaimport.fi/tilausapuri/] |
At line 52 changed one line |
Suomen kirjakaupoista (divareista?) ja kirjastoista voi hyvällä onnella löytää sen ainoan suomalaisen go-kirjan: |
Suomen (verkko-)kirjakaupoista ja kirjastoista voi löytää kahta suomenkielistä kirjaa: |
At line 54 removed one line |
Go - jumalten peli, 1985 M.Siivola ja L.Paatero, Like-kustannus |
At line 102 added 3 lines |
* [GO - Mikä se on?|GO-Mikä se on] Suunnattu juuri aloittaville. |
* [Taitopelin perusteet|GoTaitopelinPerusteet] Jo pidemmälle ehtineille. |
|
At line 58 changed one line |
Go-laudan virallinen koko on 19x19 viivan ristikko, mutta pienempiä lautoja voi käyttää gota aloitellessa ja myöhemmin vaihtelun vuoksi. Yleisiä pienempiä lautamittoja ovat 9x9 ja 13x13. Pyöreä ja pallomainen go-lauta ovat erikoisuuksia, joita voi tulla vastaan suuremmissa go-tapahtumissa. |
Go-laudan virallinen koko on 19x19 viivan ristikko, mutta pienempiä lautoja voi käyttää gota aloitellessa ja myöhemmin vaihtelun vuoksi. Yleisiä pienempiä lautamittoja ovat 9x9 ja 13x13. Pyöreä ja pallomainen go-lauta ovat erikoisuuksia, joita voi tulla vastaan suurempien go-tapahtumien iltaohjelmassa. |
At line 109 added one line |
|
At line 69 changed one line |
Muitakin muunnelmia toki on useita (keiju-go, sähkö-go, jne.) mutta niillä on enää hyvin vähän tekemistä go:n pelaamisen kanssa. |
Myös ilman lautaa, pelkästään koordinaatteja luetellen voi yrittää pelata, joskin isolla laudalla ihan riittävän hankalaa on jo "yhden värin go", jossa molemmat pelaajat käyttävät siirtojensa tekemiseen samanlaisia kiviä, joiden "väri" on vain myöhemmin muistettava. |
At line 71 changed one line |
!!Gon säännöt |
Muitakin muunnelmia toki on useita (keiju-go, sähkö-go, jne.) mutta niillä on enää hyvin vähän tekemistä gon pelaamisen kanssa. |
At line 73 removed 3 lines |
Hyvät ja havainnolliset säännöt löytyvät osoitteesta: |
[http://gowrite.net/saannot/saannot.html].\\ |
Interaktiivinen, perusteet opettava johdanto löytyy osoitteesta [http://playgo.to/interactive/finnish/]. |
At line 79 changed one line |
Juu, eivät. (Tyypillinen baarissa go:ta pelaava [kuulee|http://makinglife.csgo.org/index.php?id=9] tämän kysymyksen noin kaksi-viisi kertaa illassa eri variaatioina, joten kannattaa harjoitella vastaus.) |
Juu, eivät. (Tyypillinen baarissa gota pelaava [kuulee|https://web.archive.org/web/20121017101039/http://makinglife.csgo.org/index.php?id=9] tämän kysymyksen noin kaksi-viisi kertaa illassa eri variaatioina, joten kannattaa harjoitella vastaus.) |
At line 130 added one line |
|
At line 135 added 2 lines |
Pidempi vastaus: Shakki ja tammi ovat pelejä, joissa alussa pelimateriaali on alkuasetelmassaan laudalla ja nappuloiden määrä pelin edetessä vähenee. Gossa (ja othellossa) tilanne on päinvastoin. |
Gossa tärkeä osa pelivahvuutta on visuaalinen hahmottaminen, jota tarvitaan perinteisemmän "raa'an laskutehon" lisäksi. Go-lauta on kooltaan shakkilautaa suurempi, ja mahdollisten siirtojen ja tilanteiden määrä on shakkiinkin verrattuna aivan eri kertaluokassa. Muitakin eroja toki löytyy. |
At line 88 removed 2 lines |
Pidempi vastaus: Shakki ja tammi ovat pelejä, joissa alussa pelimateriaali on alkuasetelmassaan laudalla ja nappuloiden määrä pelin edetessä vähenee. Go:ssa (ja othellossa) tilanne on päinvastoin. |
Go:ssa tärkeä osa pelivahvuutta on visuaalinen hahmottaminen, jota tarvitaan perinteisemmän "raa'an laskutehon" lisäksi. Go-lauta on kooltaan shakkilautaa suurempi, ja mahdollisten siirtojen ja tilanteiden määrä on shakkiinkin verrattuna aivan eri kertaluokassa. Go on näistä peleistä ainoa, jossa keskitasoinen kerhopelaajakin vielä voittaa vahvimmatkin tietokoneohjelmat. Muitakin eroja toki löytyy. |
At line 95 changed one line |
Go:ssa on kuitenkin hyvin vaikea pärjätä pelkällä logiikalla, koska siirtovaihtoehtoja on niin paljon. Tämän takia go:n pelaajalla on oltava myös silmää muodoille ja estetiikalle; pelaajien parissa puhutaan usein "kauniista muodosta", tai "rumasta möykystä", mutta näiden termien selittäminen onkin sitten vaikeampaa. |
Gossa on kuitenkin hyvin vaikea pärjätä pelkällä logiikalla, koska siirtovaihtoehtoja on niin paljon. Tämän takia gon pelaajalla on oltava myös silmää muodoille ja estetiikalle; pelaajien parissa puhutaan usein "kauniista muodosta", tai "rumasta möykystä", mutta näiden termien selittäminen onkin sitten vaikeampaa. |
At line 147 added one line |
|
At line 101 changed one line |
Kyllä. Go:ssa on varsin toimiva tasoitusjärjestelmä, jossa vahvempi pelaaja antaa heikommalle pelaajalle tasoitusta 1-9 kiveä (joskus jopa enemmänkin), jotka sijoitetaan laudalle ennen pelin alkua. Tällä lailla saadaan pelistä haastava molemmille. |
Kyllä. Gossa on varsin toimiva tasoitusjärjestelmä, jossa vahvempi pelaaja antaa heikommalle pelaajalle tasoitusta 1-9 kiveä (joskus jopa enemmänkin, vaikka pienemmän laudan käyttö on näissä tapauksissa suositeltavaa), jotka sijoitetaan laudalle ennen pelin alkua. Tällä lailla saadaan pelistä haastava molemmille. |
At line 154 added one line |
|
At line 109 changed one line |
Amatöörien luokituksia voisi (käyttämäni jako on täysin mielivaltainen) kuvailla esimerkiksi näin: |
Amatöörien luokituksia voisi (alla oleva jako on täysin mielivaltainen) kuvailla esimerkiksi näin: |
At line 112 changed one line |
* 20-13 kyu: go:n harrastaja |
* 20-13 kyu: gon harrastaja |
At line 117 changed one line |
Suomen vahvimmat pelaajat ovat luokitukseltaan 5 dan. Dan-luokitettuja pelaajia on tällä hetkellä (7.8.2005) Suomessa yhteensä 28. |
Ammattilaisten luokituksissa käytetään daneja (1 dan - 9 dan) kuten vahvojen amatöörienkin luokituksissa, mutta ammattilaisluokitukset, joita usein kutsutaan pro-luokituksiksi, ovat merkittävästi vahvempia; 1 danin ammattilainen on pelivahvuudeltaan lähellä 7 danin amatööriä. |
At line 119 changed one line |
!!Voiko go:ta pelata tietokonetta vastaan? |
Vahvin suomalainen pelaaja on epäilemättä Japanissa ammattilaisena pelaava Antti Törmänen (1 dan pro). Amatööri-dan-luokitettuja pelaajia on tällä hetkellä (5.4.2014) Suomessa yhteensä 114. |
At line 121 removed one line |
Kyllä, mutta koska tietokoneet eivät toistaiseksi osaa pelata erityisen hyvin, ne kelpaavat vastukseksi vain muutaman ensimmäisen pelin ajaksi. Tietokonetta vastaan voi (ja mielestäni kannattaakin) pelata alussa, koska sillä lailla saa omasta pelistä karsittua ne ilmiselvimmät virheet pois, ja lisäksi tietokone on väsymätön vastustaja, joka ei kieltäydy pelistä. Koska kuitenkin tietokoneiden pelityyli on aina samanlainen, eikä se kehity, on vaara että opit pärjäämään nimenomaan kyseistä pelityyliä vastaan, ja käyttämään tietokoneen virheitä hyväksesi. Tässä vaiheessa et enää opi go:ta, vaan opit tietokoneen virheitä. |
At line 123 changed one line |
Tietokonetta vastaan pelaaminen kannattaa lopettaa varsin varhain, ja siirtyä pelaamaan ihmisiä vastaan. |
!!Voiko gota pelata tietokonetta vastaan? |
At line 125 changed one line |
!!Onko olemassa go-3d-näytönsäästäjiä? |
Kyllä voi. Erityisen kätevää on pelata go-serverillä (esim. KGS, kts. alla) "botteja" vastaan. Botit ovat go-tekoälyjä, jotka ovat kytkeytyneenä palvelimeen, joten erillistä go-tekoälyohjelmaa ei niitä vastaan pelatakseen tarvitse omalle koneelle asentaa. Tietokonetta vastaan kannattaa pelata erityiseti alussa, koska sillä lailla saa omasta pelistä karsittua ne ilmiselvimmät virheet pois, ja lisäksi tietokone on väsymätön vastustaja, joka ei kieltäydy pelistä. Koska kuitenkin tietokoneiden pelityyli on tyypillisesti samanlainen, eikä se kehity, on vaara että opit pärjäämään nimenomaan kyseistä pelityyliä vastaan, ja käyttämään tietokoneen virheitä hyväksesi. Tässä vaiheessa et enää opi gota, vaan opit tietokoneen virheitä. |
At line 127 changed 2 lines |
Siis sellaisia jotka aikansa kuluksi toistaa valittuja pelejä "kolmiuloitteisella" -laudalla. |
(Löysin vain 2d -sellaisen :( |
Tietokonetta vastaan pelaaminen kannattaakin lopettaa varsin varhain, ja siirtyä pelaamaan ihmisiä vastaan. |
At line 130 changed one line |
* [http://senseis.xmp.net/?Screensavers], tuosta voi valita mieleisensä. |
Moderneja tekoälyjä vastaan pelaaminen voi kuitenkin olla vahvallekin pelaajalle hyväksi, ja go-yhteisö odottaakin innolla, josko supervahva [AlphaGo]-tekoäly jossain vaiheessa julkaistaisiin suurelle yleisölle. |
At line 133 changed one line |
!!Voiko gota pelata sitten verkossa? |
!!Voiko gota pelata verkossa? |
At line 136 changed one line |
* [KGS] [http://kgs.kiseido.com/], erityisen aloittelijaystävällinen. |
* [OGS] [http://www.online-go.com/], uusin, ja erityisen aloittelijaystävällinen. |
* [KGS] [http://www.gokgs.com/], erityisen aloittelijaystävällinen. |
At line 138 changed 2 lines |
* [NNGS] telnet:nngs.cosmic.org:9696 [http://nngs.cosmic.org/] |
* [WING] telnet:wing.gr.jp:1515 [http://www.wing.gr.jp/] |
* Dragon Go Server [http://www.dragongoserver.net/] |
* WBaduk [http://www.wbaduk.com/], korealaisten suosima palvelin |
At line 194 added 6 lines |
|
!!Onko olemassa go-3d-näytönsäästäjiä? |
|
* [http://senseis.xmp.net/?Screensavers], tuosta voi valita mieleisensä. |
|
|
At line 204 added 2 lines |
Tärkeimpien ammattilaisturnauksien tulokset löytyvät japanilaisen organisaation ylläpitämältä [sivustolta|http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/news.html]. |
|
At line 151 changed one line |
Tyypillisessä turnauksessa pelataan 5 kierrosta. Sen aikana on mahdollista löytää turnaukselle voittaja, mikäli osallistujia on korkeintaan 2^5 eli 32. Jos turnaukseen halutaan enemmän osallistujia, tai halutaan voittajan lisäksi saada selville toinen ja ehkä kolmaskin sija, on kierroksien määrää kasvatettava. Koska käytettävissä on rajallisesti aikaa, hoidetaan nämä lisäkierrokset simuloimalla pelejä pelatuksi ennen turnauksen varsinaista alkua. Simulointi tapahtuu MacMahon-järjestelmällä (nimi kirjoitetaan usein myös McMahon.) Käytännössä se tarkoittaa, että luokitukseltaan vahvempien pelaajien oletetaan voittaneen simuloiduilla kierroksilla enemmän pelejä kuin heikompien. Tuloslistalla simuloitujen ja "oikeiden" voittojen summa löytyy sarakkeesta "MMS", eli "MacMahonScore". |
Tyypillisessä turnauksessa pelataan 5 kierrosta. Sen aikana on mahdollista löytää turnaukselle voittaja, mikäli osallistujia on korkeintaan 2^5 eli 32. Jos turnaukseen halutaan enemmän osallistujia, tai halutaan voittajan lisäksi saada selville toinen ja ehkä kolmaskin sija, on kierroksien määrää kasvatettava. Koska käytettävissä on rajallisesti aikaa, nämä lisäkierrokset hoidetaan simuloimalla pelejä pelatuksi ennen turnauksen varsinaista alkua. Simulointi tapahtuu MacMahon-järjestelmällä (nimi kirjoitetaan usein myös McMahon.) Käytännössä se tarkoittaa, että luokitukseltaan vahvempien pelaajien oletetaan voittaneen simuloiduilla kierroksilla enemmän pelejä kuin heikompien. Tuloslistalla simuloitujen ja "oikeiden" voittojen summa löytyy sarakkeesta "MMS", eli "MacMahonScore". |
At line 210 added one line |
|
At line 155 changed one line |
Kaikissa [go-kerhoissa|Kerhot] opetetaan mielellään niin aloittelijoita kuin jo vähän edistyneempiäkin pelaajia. Sääntöjä ei tarvitse osata etukäteen. Myös verkossa voi pyytää apua, esim. [KGS:ssä|KGS] on usein avuliaita suomalaisia go:n pelaajia. |
Kaikissa [go-kerhoissa|Kerhot] opetetaan mielellään niin aloittelijoita kuin jo vähän edistyneempiäkin pelaajia. Sääntöjä ei tarvitse osata etukäteen. Myös verkossa voi pyytää apua, esim. [KGS:ssä|KGS] on usein avuliaita suomalaisia gon pelaajia. |
At line 157 changed one line |
Vahvemmilta pelaajilta voi pyytää opetuspelejä. Erittäin hyödyllistä on myös pyytää vahvempaa pelaajaa kommentoimaan omia pelejäsi. |
Perinteisin opetustapa ovat opetuspelit, joihin vahvemmat pelaajat yleensä suostuvat pyydettäessä. On myös erittäin hyödyllistä [kirjata|PelinKirjaaminen] pelaamiansa pelejä, ja pyytää myöhemmin vahvemman pelaajan kommentteja. |
At line 159 changed one line |
Suomalaisessa go:ssa ei ole virallista opettaja/oppilas järjestelmää. Kannattaa muistaa, että kaikki suomalaiset pelaajat ovat puhtaasti amatöörejä. Paras tapa saada opetusta onkin pyytää sitä kohteliaasti. |
Suomalaisessa gossa ei ole virallista opettaja/oppilas järjestelmää. Kannattaa muistaa, että kaikki suomalaiset pelaajat ovat puhtaasti amatöörejä ([poikkeus|AnttiTörmänen]). Paras tapa saada opetusta onkin pyytää sitä kohteliaasti. |
At line 161 changed one line |
(En tarvitse itse opettajaa, mutta kysymys olisi mielestäni paikallaan UKK/FAQ:iin. Joku muu osaa vastata paremmin kuin minä. Poistakoon hän tämän. -- Pekka) |
Ammattilaistasoista opetusta voi Suomessa saada lähinnä internetitse, opettajia voi etsiä esimerkiksi sivulta [http://senseis.xmp.net/?GoTeachers]. |
Silloin tällöin maassamme vierailevista ammattilaisista tiedotetaan tässä wikissä. |
At line 163 removed one line |
(Laitoin tällaisen ehdotuksen ja vaihdoin kysymyksen opettajasta opetukseen. Kommentteja?? -- Otso) |
At line 167 changed 2 lines |
Elementary-sarjan kirjat ovat aiheissaan hyviä perusteoksia. Aloittaa kannattaa Tesuji:sta. 30-20 kyu tasolla Second book of Go on erinomainen yleiskatsaus. Lisää aiheesta löytyy mm |
tämän wikin [Kirjallisuutta]-sivulta. |
Elementary-sarjan kirjat ovat aiheissaan hyviä perusteoksia. Aloittaa kannattaa Tesuji:sta. 30-20 kyu tasolla Second book of Go on erinomainen yleiskatsaus. Lisää aiheesta löytyy mm. tämän wikin [Kirjallisuutta]- ja [Suositeltavaa lukemista]-sivuilta. |
At line 172 changed 4 lines |
''Tajusinpa että täältä puuttuu joka Wikin perusperiaatteisiin kuuluva juttu. Kun sfnet.harrastus.pelit.go:n FAQ lienee paras saatavilla oleva dokumentti (joka tosin piti kaivaa [Wayback Machinesta|http://www.archive.org]), niin kopsasin sen tähän. Muuttakaa, niin saadaan ajantasainen dokumentti. Tavoitteena on saada dokkari jonka voi myös tarpeen vaatiessa printata, joten älkää upottako ihan kaikkia linkkejä. --[JanneJalkanen]'' |
|
---- |
|
Katso myös: [Näin pääset alkuun], [Go Suomessa], [Go verkossa], [kerhot], [peli-illat] ja (hieman vähemmän vakavasti) [Harvemmin Kysytyt Kysymykset]. |