View Attach Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-100) was last changed on 01-Feb-2023 19:53 by Mika  

This page was created on 09-Apr-2003 21:26 by JanneJalkanen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 added 2 lines
[{TableOfContents title='Usein kysytyt kysymykset'}]
At line 3 changed one line
Go on 4000 vuotta vanha kiinalainen kahden pelaajan strateginen lautapeli. Peli on erityisen suosittu Japanissa, Kiinassa ja Koreassa, joissa pelillä on kymmeniä miljoonia harrastajia. Euroopan ja Amerikan maissa harrastajia on kymmeniä tuhansia, Suomessa noin tuhat.
Go on ikivanha kiinalainen kahden pelaajan strateginen lautapeli. Ensimmäiset tunnetut maininnat pelistä ovat ajalta 500 eaa. (eli 2500 vuotta sitten), mutta legendojen mukaan peliä olisi pelattu jo 4000 vuotta sitten keisari Yaon hovissa. Joka tapauksessa peli on yksi vanhimpia edelleen pelattuja pelejä.
At line 7 added 30 lines
Peli on erityisen suosittu Japanissa, Kiinassa ja Koreassa, joissa pelillä on kymmeniä miljoonia harrastajia. Pelin nimi on korealaisittain Baduk, kiinalaisittain Weiqi ja japanilaisittain Go. Euroopan ja Amerikan maissa harrastajia on kymmeniä tuhansia, Suomessa noin tuhat (joista [kerhopelaajia|Luokituslista] yli 500).
[{GoDiagram
label='Laatikainen 5 dan - Urtela 3 dan'
first='black'
+ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - +
| . . . . . . . X X X O O O . . . O O X |
| . . X . X X X . . X X X O O X O . O X |
| . X O X X O O X . X X O . . O O O X X |
| . X O O O O O X X O O O O O O O X X . |
| . X O . . O X X . X X O X X O O X X X |
| . . X O O . O X X X . X X O O X X . . |
| . . . X O . . O O O X X O O X X . X X |
| . . X X X O O O X X X X X O O O X X O |
| O O X X . X O . O X O X O X X O X O O |
| X X X X . X O . O O O X O X . X O O . |
| X O X O X X X O . O O X . X . . X O . |
| X O O O X X O O O X O X . . . X X O . |
| O O O X O X O X X X X X . . . X O X . |
| . O X . O X O O O O O X . . O X O O . |
| . O . . O O O X O . O X X X X O . . . |
| . . . O . X O X O O O X O O X O . . . |
| . . . . O O X X O X X X O O O O O . . |
| . . . O O X X . X . X O O O X O . . . |
| . . . O O O X X . X X X O . . . . . . |
+ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - +
}]
At line 41 added 6 lines
Vasemmalla on [vuoden 2006 Suomen mestaruus -loppuottelun|SMFinaali2006] ratkaisevan pelin loppuasema. Valkea (Laatikainen) on ympäröinyt enemmän aluetta ja voittaa mestaruuden.
Gosta voi helposti oppia enemmän [kokeilemalla|NäinPääsetAlkuun] itse.
\\\
At line 11 changed one line
Suomessa gon harrastajia on noin tuhat, joista [aktiivipelaajia|Luokituslista] yli 450. Suomen go-liitto toimii pelaajien ja kerhojen yhteisenä järjestönä Suomessa. Go-kerhoissa uudet pelaajat ovat aina hyvin tervetulleita!
Suomessa gon harrastajia on noin tuhat, joista [aktiivipelaajia|Luokituslista] yli 500. Suomen go-liitto toimii pelaajien ja kerhojen yhteisenä järjestönä Suomessa. Go-kerhoissa uudet pelaajat ovat aina hyvin tervetulleita!
At line 13 changed 5 lines
Suomen Go-liitto, c/o Matti Siivola\\
Tarhakuja 3 A 1, 01360 Vantaa\\
puh: 09-8744283, työ: 09-19127394\\
matti.siivola@helsinki.fi\\
[http://www.helsinki.fi/~msiivola/sgl.html]
[Suomen Go-liitto|SuomenGoLiitto]
At line 53 added one line
[Kerhot]-sivu kertoo enemmän paikallisista kerhoista.
At line 20 removed 5 lines
Helsingin go-kerho, c/o Vesa Laatikainen\\
Lähderannantie 17 C, 02720 Espoo \\
puh: 09-548 2852 , työ: 09-5128 2587\\
Vesa.Laatikainen@teamware.com\\
[http://finland.european-go.org/helsinki/]
At line 26 changed one line
Loput kerhot löytyvät parhaiten tästä wikistä, sivulta [Kerhot].
!!Miten gota pelataan?
At line 58 added 5 lines
Hyvät ja havainnolliset säännöt löytyvät osoitteesta:
[http://gowrite.net/saannot/saannot.html].\\
Interaktiivinen, perusteet opettava johdanto löytyy osoitteesta [http://playgo.to/interactive/finnish/].
At line 30 changed 2 lines
"Go" (lyhyellä oolla) ei istu sellaisenaan suomen kieleen, joten puhekielessä puhutaan goosta. Goon pelaajat käyttävät
usein pitkää oota myös kirjoittaessaan jotain goohon liittyvää. Taivuttamaton muoto on tekstissä aina "go", vaikka goota pelaavat lausuvat senkin "goo".
Go lausutaan pitkänä: [[goo], mutta kirjoitetaan
lyhyenä. Puhekielenomaisessa kirjoittelussa (esim. [irkissä|go.fi]), monet
käyttävät myös pitkää kirjoitustapaa "goo". Kirjakielessä
taivutettaessa lisätään päätteet go-vartaloon normaalisti, siis gon,
gota, gossa, jne. (huom. kaksoispistettä käytetään ainoastaan
kirjainlyhenteiden kanssa, esim. EU:ssa, muttei siis go:ta tai
go:ssa).
At line 73 added 8 lines
Goyhdyssanoja muodostettaessa on kaksi vaihtoehtoa: 1) Gota
pidetään sanana suomalaistuneena, jolloin yhdyssanat muodostetaan
normaalisti ilman yhdysviivaa, siis golauta (vrt. esim. shakkilauta),
gokirja. 2) Gota pidetään vieraslainana, jolloin sen kanssa käytetään
yhdyssanoissa yhdysviivaa, siis go-lauta, go-kirja.
[Keskustelua aiheesta|SananGoTaivutuksestaKeskustelu].
At line 35 changed one line
Go-pelivälineet voi tehdä itse, jolloin hinnaksi ruutupaperi ja black-and-white-sokeripala versiolle hintaa jää alle euron. Parhaista Go-laudoista saa pulittaa useita tuhansia. Käytännössä viidellä kympillä saa erinomaiset pelivälineet.
Go-pelivälineet voi tehdä itse, jolloin hinnaksi ruutupaperi ja black-and-white-sokeripala versiolle hintaa jää alle euron. Muitakin [halpoja vaihtoehtoja toki on.|HalvatPelivalineet] Parhaista Go-laudoista saa pulittaa useita tuhansia. Käytännössä viidellä kympillä saa erinomaiset pelivälineet.
At line 39 changed 2 lines
Gaimport ky c/o Timo Reijola puh: 09-346 2555
[http://www.kolumbus.fi/gaimport/]
Gaimport ky c/o Timo Reijola puh: 050 555 2477
[https://gaimport.fi/]
[https://gaimport.fi/tilausapuri/]
At line 50 changed one line
Suomen kirjakaupoista (divareista?) ja kirjastoista voi hyvällä onnella löytää sen ainoan suomalaisen go-kirjan:
Suomen (verkko-)kirjakaupoista ja kirjastoista voi löytää kahta suomenkielistä kirjaa:
At line 52 removed one line
Go - jumalten peli, 1985 M.Siivola ja L.Paatero, Like-kustannus
At line 102 added 3 lines
* [GO - Mikä se on?|GO-Mikä se on] Suunnattu juuri aloittaville.
* [Taitopelin perusteet|GoTaitopelinPerusteet] Jo pidemmälle ehtineille.
At line 56 changed one line
Go-laudan virallinen koko on 19x19 viivan ristikko, mutta pienempiä lautoja voi käyttää gota aloitellessa ja myöhemmin vaihtelun vuoksi. Yleisiä pienempiä lautamittoja ovat 9x9 ja 13x13. Pyöreä ja pallomainen go-lauta ovat erikoisuuksia, joita voi tulla vastaan suuremmissa go-tapahtumissa.
Go-laudan virallinen koko on 19x19 viivan ristikko, mutta pienempiä lautoja voi käyttää gota aloitellessa ja myöhemmin vaihtelun vuoksi. Yleisiä pienempiä lautamittoja ovat 9x9 ja 13x13. Pyöreä ja pallomainen go-lauta ovat erikoisuuksia, joita voi tulla vastaan suurempien go-tapahtumien iltaohjelmassa.
At line 109 added one line
At line 67 changed one line
Muitakin muunnelmia toki on useita (keiju-go, sähkö-go, jne.) mutta niillä on enää hyvin vähän tekemistä go:n pelaamisen kanssa.
Myös ilman lautaa, pelkästään koordinaatteja luetellen voi yrittää pelata, joskin isolla laudalla ihan riittävän hankalaa on jo "yhden värin go", jossa molemmat pelaajat käyttävät siirtojensa tekemiseen samanlaisia kiviä, joiden "väri" on vain myöhemmin muistettava.
At line 69 changed one line
!!Gon säännöt
Muitakin muunnelmia toki on useita (keiju-go, sähkö-go, jne.) mutta niillä on enää hyvin vähän tekemistä gon pelaamisen kanssa.
At line 71 removed 3 lines
Hyvät ja havainnolliset säännöt löytyvät osoitteesta:
[http://gowrite.net/saannot/saannot.html].\\
Interaktiivinen, perusteet opettava johdanto löytyy osoitteesta [http://playgo.to/interactive/finnish/].
At line 77 changed one line
Juu, eivät. (Tyypillinen baarissa go:ta pelaava kuulee tämän kysymyksen noin kaksi-viisi kertaa illassa eri variaatioina, joten kannattaa harjoitella vastaus.)
Juu, eivät. (Tyypillinen baarissa gota pelaava [kuulee|https://web.archive.org/web/20121017101039/http://makinglife.csgo.org/index.php?id=9] tämän kysymyksen noin kaksi-viisi kertaa illassa eri variaatioina, joten kannattaa harjoitella vastaus.)
At line 130 added one line
At line 85 changed one line
Pidempi vastaus: Shakki ja tammi ovat pelejä, joissa pelinappuloiden määrä pelin edetessä vähenee. Go:ssa (ja othellossa) tilanne on päinvastoin. Go:ssa tärkeä osa pelivahvuutta on visuaalinen hahmottaminen, jota tarvitaan perinteisemmän "raa'an laskutehon" lisäksi. Go-lauta on kooltaan shakkilautaa suurempi, ja mahdollisten siirtojen ja tilanteiden määrä on shakkiinkin verrattuna aivan eri kertaluokassa. Go on näistä peleistä ainoa, jossa keskitasoinen kerhopelaajakin vielä voittaa vahvimmatkin tietokoneohjelmat. Muitakin eroja toki löytyy.
Pidempi vastaus: Shakki ja tammi ovat pelejä, joissa alussa pelimateriaali on alkuasetelmassaan laudalla ja nappuloiden määrä pelin edetessä vähenee. Gossa (ja othellossa) tilanne on päinvastoin.
Gossa tärkeä osa pelivahvuutta on visuaalinen hahmottaminen, jota tarvitaan perinteisemmän "raa'an laskutehon" lisäksi. Go-lauta on kooltaan shakkilautaa suurempi, ja mahdollisten siirtojen ja tilanteiden määrä on shakkiinkin verrattuna aivan eri kertaluokassa. Muitakin eroja toki löytyy.
At line 138 added one line
At line 91 changed one line
Go:ssa on kuitenkin hyvin vaikea pärjätä pelkällä logiikalla, koska siirtovaihtoehtoja on niin paljon. Tämän takia go:n pelaajalla on oltava myös silmää muodoille ja estetiikalle; pelaajien parissa puhutaan usein "kauniista muodosta", tai "rumasta möykystä", mutta näiden termien selittäminen onkin sitten vaikeampaa.
Gossa on kuitenkin hyvin vaikea pärjätä pelkällä logiikalla, koska siirtovaihtoehtoja on niin paljon. Tämän takia gon pelaajalla on oltava myös silmää muodoille ja estetiikalle; pelaajien parissa puhutaan usein "kauniista muodosta", tai "rumasta möykystä", mutta näiden termien selittäminen onkin sitten vaikeampaa.
At line 147 added one line
At line 97 changed one line
Kyllä. Go:ssa on varsin toimiva tasoitusjärjestelmä, jossa vahvempi pelaaja antaa heikommalle pelaajalle tasoitusta 1-9 kiveä (joskus jopa enemmänkin), jotka sijoitetaan laudalle ennen pelin alkua. Tällä lailla saadaan pelistä haastava molemmille.
Kyllä. Gossa on varsin toimiva tasoitusjärjestelmä, jossa vahvempi pelaaja antaa heikommalle pelaajalle tasoitusta 1-9 kiveä (joskus jopa enemmänkin, vaikka pienemmän laudan käyttö on näissä tapauksissa suositeltavaa), jotka sijoitetaan laudalle ennen pelin alkua. Tällä lailla saadaan pelistä haastava molemmille.
At line 154 added one line
At line 105 changed one line
Amatöörien luokituksia voisi (käyttämäni jako on täysin mielivaltainen) kuvailla esimerkiksi näin:
Amatöörien luokituksia voisi (alla oleva jako on täysin mielivaltainen) kuvailla esimerkiksi näin:
At line 108 changed one line
* 20-13 kyu: go:n harrastaja
* 20-13 kyu: gon harrastaja
At line 113 changed one line
Suomen vahvimmat pelaajat ovat luokitukseltaan 5 dan. Dan-luokitettuja pelaajia on tällä hetkellä (9.2.2005) Suomessa yhteensä 23.
Ammattilaisten luokituksissa käytetään daneja (1 dan - 9 dan) kuten vahvojen amatöörienkin luokituksissa, mutta ammattilaisluokitukset, joita usein kutsutaan pro-luokituksiksi, ovat merkittävästi vahvempia; 1 danin ammattilainen on pelivahvuudeltaan lähellä 7 danin amatööriä.
At line 115 changed one line
!!Voiko go:ta pelata tietokonetta vastaan?
Vahvin suomalainen pelaaja on epäilemättä Japanissa ammattilaisena pelaava Antti Törmänen (1 dan pro). Amatööri-dan-luokitettuja pelaajia on tällä hetkellä (5.4.2014) Suomessa yhteensä 114.
At line 117 removed one line
Kyllä, mutta koska tietokoneet eivät toistaiseksi osaa pelata erityisen hyvin, ne kelpaavat vastukseksi vain muutaman ensimmäisen pelin ajaksi. Tietokonetta vastaan voi (ja mielestäni kannattaakin) pelata alussa, koska sillä lailla saa omasta pelistä karsittua ne ilmiselvimmät virheet pois, ja lisäksi tietokone on väsymätön vastustaja, joka ei kieltäydy pelistä. Koska kuitenkin tietokoneiden pelityyli on aina samanlainen, eikä se kehity, on vaara että opit pärjäämään nimenomaan kyseistä pelityyliä vastaan, ja käyttämään tietokoneen virheitä hyväksesi. Tässä vaiheessa et enää opi go:ta, vaan opit tietokoneen virheitä.
At line 119 changed one line
Tietokonetta vastaan pelaaminen kannattaa lopettaa varsin varhain, ja siirtyä pelaamaan ihmisiä vastaan.
!!Voiko gota pelata tietokonetta vastaan?
At line 121 changed one line
!!Onko olemassa go-3d-näytönsäästäjiä?
Kyllä voi. Erityisen kätevää on pelata go-serverillä (esim. KGS, kts. alla) "botteja" vastaan. Botit ovat go-tekoälyjä, jotka ovat kytkeytyneenä palvelimeen, joten erillistä go-tekoälyohjelmaa ei niitä vastaan pelatakseen tarvitse omalle koneelle asentaa. Tietokonetta vastaan kannattaa pelata erityiseti alussa, koska sillä lailla saa omasta pelistä karsittua ne ilmiselvimmät virheet pois, ja lisäksi tietokone on väsymätön vastustaja, joka ei kieltäydy pelistä. Koska kuitenkin tietokoneiden pelityyli on tyypillisesti samanlainen, eikä se kehity, on vaara että opit pärjäämään nimenomaan kyseistä pelityyliä vastaan, ja käyttämään tietokoneen virheitä hyväksesi. Tässä vaiheessa et enää opi gota, vaan opit tietokoneen virheitä.
At line 123 changed 2 lines
Siis sellaisia jotka aikansa kuluksi toistaa valittuja pelejä "kolmiuloitteisella" -laudalla.
(Löysin vain 2d -sellaisen :(
Tietokonetta vastaan pelaaminen kannattaakin lopettaa varsin varhain, ja siirtyä pelaamaan ihmisiä vastaan.
At line 126 changed one line
* [http://senseis.xmp.net/?Screensavers], tuosta voi valita mieleisensä.
Moderneja tekoälyjä vastaan pelaaminen voi kuitenkin olla vahvallekin pelaajalle hyväksi, ja go-yhteisö odottaakin innolla, josko supervahva [AlphaGo]-tekoäly jossain vaiheessa julkaistaisiin suurelle yleisölle.
At line 129 changed one line
!!Voiko gota pelata sitten verkossa?
!!Voiko gota pelata verkossa?
At line 132 changed one line
* [KGS] [http://kgs.kiseido.com/], erityisen aloittelijaystävällinen.
* [OGS] [http://www.online-go.com/], uusin, ja erityisen aloittelijaystävällinen.
* [KGS] [http://www.gokgs.com/], erityisen aloittelijaystävällinen.
At line 134 changed 2 lines
* [NNGS] telnet:nngs.cosmic.org:9696 [http://nngs.cosmic.org/]
* [WING] telnet:wing.gr.jp:1515 [http://www.wing.gr.jp/]
* Dragon Go Server [http://www.dragongoserver.net/]
* WBaduk [http://www.wbaduk.com/], korealaisten suosima palvelin
At line 194 added 6 lines
!!Onko olemassa go-3d-näytönsäästäjiä?
* [http://senseis.xmp.net/?Screensavers], tuosta voi valita mieleisensä.
At line 204 added 2 lines
Tärkeimpien ammattilaisturnauksien tulokset löytyvät japanilaisen organisaation ylläpitämältä [sivustolta|http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/news.html].
At line 147 changed one line
Tyypillisessä turnauksessa pelataan 5 kierrosta. Sen aikana on mahdollista löytää turnaukselle voittaja, mikäli osallistujia on korkeintaan 2^5 eli 32. Jos turnaukseen halutaan enemmän osallistujia, tai halutaan voittajan lisäksi saada selville toinen ja ehkä kolmaskin sija, on kierroksien määrää kasvatettava. Koska käytettävissä on rajallisesti aikaa, hoidetaan nämä lisäkierrokset simuloimalla pelejä pelatuksi ennen turnauksen varsinaista alkua. Simulointi tapahtuu MacMahon-järjestelmällä (nimi kirjoitetaan usein myös McMahon.) Käytännössä se tarkoittaa, että luokitukseltaan vahvempien pelaajien oletetaan voittaneen simuloiduilla kierroksilla enemmän pelejä kuin heikompien. Tuloslistalla simuloitujen ja "oikeiden" voittojen summa löytyy sarakkeesta "MMS", eli "MacMahonScore".
Tyypillisessä turnauksessa pelataan 5 kierrosta. Sen aikana on mahdollista löytää turnaukselle voittaja, mikäli osallistujia on korkeintaan 2^5 eli 32. Jos turnaukseen halutaan enemmän osallistujia, tai halutaan voittajan lisäksi saada selville toinen ja ehkä kolmaskin sija, on kierroksien määrää kasvatettava. Koska käytettävissä on rajallisesti aikaa, nämä lisäkierrokset hoidetaan simuloimalla pelejä pelatuksi ennen turnauksen varsinaista alkua. Simulointi tapahtuu MacMahon-järjestelmällä (nimi kirjoitetaan usein myös McMahon.) Käytännössä se tarkoittaa, että luokitukseltaan vahvempien pelaajien oletetaan voittaneen simuloiduilla kierroksilla enemmän pelejä kuin heikompien. Tuloslistalla simuloitujen ja "oikeiden" voittojen summa löytyy sarakkeesta "MMS", eli "MacMahonScore".
At line 149 removed one line
----
At line 151 changed one line
''Tajusinpa että täältä puuttuu joka Wikin perusperiaatteisiin kuuluva juttu. Kun sfnet.harrastus.pelit.go:n FAQ lienee paras saatavilla oleva dokumentti (joka tosin piti kaivaa [Wayback Machinesta|http://www.archive.org], niin kopsasin sen tähän. Muuttakaa, niin saadaan ajantasainen dokumentti. Tavoitteena on saada dokkari jonka voi myös tarpeen vaatiessa printata, joten älkää upottako ihan kaikkia linkkejä. --[JanneJalkanen]''
!!Miten/mistä saan go-opetusta?
At line 213 added 14 lines
Kaikissa [go-kerhoissa|Kerhot] opetetaan mielellään niin aloittelijoita kuin jo vähän edistyneempiäkin pelaajia. Sääntöjä ei tarvitse osata etukäteen. Myös verkossa voi pyytää apua, esim. [KGS:ssä|KGS] on usein avuliaita suomalaisia gon pelaajia.
Perinteisin opetustapa ovat opetuspelit, joihin vahvemmat pelaajat yleensä suostuvat pyydettäessä. On myös erittäin hyödyllistä [kirjata|PelinKirjaaminen] pelaamiansa pelejä, ja pyytää myöhemmin vahvemman pelaajan kommentteja.
Suomalaisessa gossa ei ole virallista opettaja/oppilas järjestelmää. Kannattaa muistaa, että kaikki suomalaiset pelaajat ovat puhtaasti amatöörejä ([poikkeus|AnttiTörmänen]). Paras tapa saada opetusta onkin pyytää sitä kohteliaasti.
Ammattilaistasoista opetusta voi Suomessa saada lähinnä internetitse, opettajia voi etsiä esimerkiksi sivulta [http://senseis.xmp.net/?GoTeachers].
Silloin tällöin maassamme vierailevista ammattilaisista tiedotetaan tässä wikissä.
!!Olen ajatellut ostaa go-kirjoja itseopiskeluun. Mitä kannattaa ostaa?
Elementary-sarjan kirjat ovat aiheissaan hyviä perusteoksia. Aloittaa kannattaa Tesuji:sta. 30-20 kyu tasolla Second book of Go on erinomainen yleiskatsaus. Lisää aiheesta löytyy mm. tämän wikin [Kirjallisuutta]- ja [Suositeltavaa lukemista]-sivuilta.
At line 229 added one line
Katso myös: [Näin pääset alkuun], [Go Suomessa], [Go verkossa], [kerhot], [peli-illat] ja (hieman vähemmän vakavasti) [Harvemmin Kysytyt Kysymykset].
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
100 01-Feb-2023 19:53 16.551 kB Mika to previous
99 01-Feb-2023 19:36 16.524 kB Mika to previous | to last Link fixed
98 02-May-2022 13:43 16.481 kB Timo Reijola to previous | to last
97 12-Jul-2016 14:04 16.434 kB Bass to previous | to last päivitys tälle vuosikymmenelle
96 11-Jul-2016 09:45 15.8 kB 91.157.78.105 to previous | to last
95 11-Jul-2016 09:09 15.853 kB Maxwell, Braun to previous | to last
94 06-Jul-2016 20:38 15.8 kB Jesse Savo to previous | to last
93 06-Jul-2016 20:22 15.854 kB Campen, rodrigo to previous | to last
92 22-Sep-2014 19:37 15.8 kB 88.115.106.12 to previous | to last turha kommentti pois
91 22-Sep-2014 18:49 15.854 kB Falck, Andy to previous | to last
90 22-Aug-2014 23:23 15.8 kB Mika to previous | to last Lisätty OGS
89 06-Apr-2014 01:28 15.718 kB 62.78.183.237 to previous | to last Poistettu uskonnollinen viittaus historiasta.
88 05-Apr-2014 22:28 15.717 kB Mika to previous | to last lisätty Dan määriä
87 24-Feb-2013 10:16 15.724 kB 88.112.169.241 to previous | to last
86 20-Jun-2012 15:13 15.723 kB Antti S to previous | to last keskitasoinen ei pärjää tietokoneelle
85 20-Jun-2012 09:36 15.731 kB Joonas Pihlajamaa to previous | to last Päivitetty danipelaajien määrä
84 23-Mar-2010 19:13 15.73 kB 84.250.84.203 to previous | to last
83 23-Jun-2009 10:31 15.731 kB VesaLaatikainen to previous | to last
82 23-Jun-2009 09:52 16.082 kB 194.251.71.15 to previous | to last ammattilaistuloksien linkki
81 27-Nov-2008 13:38 15.928 kB Lauri Paatero to previous | to last
« This page (revision-100) was last changed on 01-Feb-2023 19:53 by Mika