View Attach Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-104) was last changed on 14-Dec-2006 23:21 by IlkkaMattila  

This page was created on 05-Sep-2005 00:15 by Bass

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 changed one line
Ennakkovalmistelu on paljon isompi työ kuin kuvittelisi, ja ehdottomasti isoin ja merkittävin osa turnauksen järjestämistä. -- DonOlli, 5.2.
Ennakkovalmistelu on paljon isompi työ kuin kuvittelisi, ja ehdottomasti isoin ja merkittävin osa turnauksen järjestämistä.
At line 3 added 2 lines
-- DonOlli, 5.2.
At line 13 added 3 lines
At line 146 changed one line
Eikös se ollut "The devil is in the details".
Eikös se ollut "The devil is in the details". ''[JanneJalkanen]: Ei.''
At line 165 added 119 lines
Markun pointit ovat mielestäni valideja. Suuri osa ajasta (ja ongelmista) liittyy ihmisten väliseen kommunikaatioon. Jos Markku hoiti 1995 käytännössä yksin ja jonkinlaista turnauskokemusta omaavana __ennakko__valmistelut PM-kisoja varten, kommunikaatio-overheadia ei ollut ja kokemus auttoi varmasti asioiden hoitumisessa.
Minulle turnauksessa on hyvin vähän lisäarvoa dataprojektoreilla ja vastaavilla. Olennaista on hinta, yleiset järjestelyt (aikataulujen pitäminen, ongelmatilanteet ja niistä selviäminen), majoitus, iltaohjelma ja liikenneyhteydet turnauspaikan, ruokailun, kodin ja majoituksen välillä.
Siinä vaiheessa kun turnaukseen on vaikea päästä, iltaohjelmaa ei ole tai sinne on vaikea päästä, iltaohjelmasta on vaikea päästä majoitukseen jne. alkaa potuttaa, vaikka kaikki menisi kuinka putkeen muuten ja olisi hienot kifu-pohjat. (En halua tässä syytellä mitään turnausta, mennyttä tai tulevaa)
Laadun parantaminen on hyvä asia, enkä usko että Markullakaan on mitään laadun parantamista vastaan. Kukaan ei taatusti kiellä näkemästä vaivaa turnauksen järjestelyjen eteen. Mutta on hyvä muistaa ettei esim. hienompi turnauspaikka automaattisesti paranna turnaajien laatukokemusta, jos se nostaa hintaa tai on hankalien yhteyksien päässä. On syytä myös muistaa, että laatu koetaan subjektiivisesti ja eri ihmisillä on eri preferenssit näiden asioiden suhteen.
-- [Antti Vain|lokori] 6.2
Jari, siis ihmiset eivät vaivaudu paikalle Otaniemestä? Otaniemeenkö, jos turnaus olisi siellä? Mitä oikein tarkoitat? Miten niin JMT:ssä on huono kalusto? Puuttuuko sieltä nykyään pöytiä ja tuoleja? Jos niitä ei siellä riitä isolle turnaukselle, jokin kampusalueen ravintoloista lienee vuokrattavissa samalla tavalla kuin Hima&Salikin.
Minulla ei ole mitään turnauskifuja tai muuta sellaista pikkusälää vastaan. Sanoin vain, että sellaiset ovat lähes merkityksettömiä turnaus-, majoitus- ja illanviettopaikkojen sijantiin ja laatuun verrattuna puhumattakaan organisaattorien stressitasosta ja siitä miten se vaikuttaa turnauksen tunnelmaan. Ja mistä lähtien turnauskifuja on täytynyt painattaa? Mikä hyvänsä valokopiokone monistaa niitä muutaman sentin kappalehintaan juuri niin paljon kuin tarvitaan. Sitä paitsi kuinka suuri osa pelaajista edes kirjaa pelejään, vaikka kifut olisi järjestäjien puolesta? Aika harvat. Turnauspaikka sen sijaan vaikuttaa kaikkiin.
-- Markku, 6.2.
Olli (ja Suvi): en ole väittänyt, että Takapotkussa 2003 olisi maksettu palkkaa kenellekään. Sen sijaan vuoden 2004 turnausbudjettiin on ymmärtääkseni kirjattu toimitsijapalkkioita 120 euron edestä, vai olenko väärässä? Itse asiassa kyseessä näyttää olevan yksi turnauksen suurimmista yksittäisistä menoeristä... vaikka samapa tuo minulle on.
-- Jaakko, 6.2.2004
Markku, Pogolaisia oli vähemmän omassa Syysturnauksessa kuin muualla. Siitäkin huolimatta, että oli edullinen ja hyvin järjestetty (Kiitokset Fallalle siitä). Viittasin ison (>100) turnauksen järjestämiseen niissä tiloissa. En nyt uskalla arvioida paljon sinne mahtuu jos riittävästi pöytiä ja tuoleja toimittaa. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu mm se, että ainakin pelitilassa on paljon muitakin käyttäjiä, joten siellä on tavaraa paljon. Mutta on Otaniemessä muitakin tiloja. Tämä ei kuitenkaan ole oleellinen asia tässä keskustelussa.
Jos niitä kifuja on mietitty etukäteen se ei ole pois mistään muusta järjestelemisestä. Viime hetkellä tuommoisen tekeminen vain vaikeuttaa perusasioiden tekemistä. En ota kantaa pitääkö painaa vai kopioida. Harva kirjaa, kun ei ole esimerkkiä, mutta se tekisi oikein hyvää useimmille kirjata ja katsoa kirjauksen kanssa pelin jälkeen. Hyvin usein huomaa muistista läpikäytävien pelien siirtojärjestyksen sotkeutuvan jopa paikoissa missä sillä on suurta väliä. Ja ihmiset käyvät pelejään läpi paljon pelattuaan verkossa. Ei pieniä asioita pidä unohtaa vain sen takia, että on isompiakin olemassa.
Jaakko, se oli sitä varten että jos tarvitaan ulkopuolisia toimijoita houkutella, joilta näin menee mahdollisuus osallistua turnaukseeen. Suuruusluokka josta puhutaan on kuitenkin ateria per päivä. Budjetissa pitää tehdä varaukset mahdollisille menoerille tai on vaara, että asioita jää toteuttamatta.
-- Jari, 6.2.
Kun kerran Otaniemi nousi esiin niin ajattelin avata hiukan suutani. Otaniemessä suurikokoisen turnauksen järjestäminen on valitettavasti todella vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Jämeräntaival 3:ssa on mahdollisuus saada takkakabinetin lisäksi vain sitsitila, jota olemmekin viime turnauksissa käyttäneet. Tämän lisäksi talossa on monitoimitila, joka on tarkoitettu ensisijaisesti tanssimiseen, eikä siellä ole minkäänlaisia kalusteita eikä niitä oikein mistään pysty lainaamaankaan tarvittavia määriä. Ainoa ratkaisu tähän ongelmaan olisi tilojen hankkiminen eri taloista, mutta ainakaan minä en halua koordinoida sellaista turnausta, jossa ihmiset siirtyilevät taloista toisiin kierroksien aikana. Muita turnauksiin sopivia tiloja ovat lähinnä eri labrojen tilat kuten suurjännitehalli, mutta näiden tilojen saamiseen tarvitaan suhteita, joita PoGolla ainakaan tällä hetkellä ei ole. Jos jollekulle nousi päähän ajatus siitä, miten messevän turnauspaikan Dipolista saisi, voi valmistautua siihen että talon vuokra on useita tuhansia euroja per vuorokausi.
Yllä olevista seikoista johtuen pelaajamäärät on pakko rajoittaa aina noin neljäänkymmeneen, mikä johtaa myös siihen että esimerkiksi saunan vuokraamista täytyy harkita useamman kerran: käyttääkö puolet turnausmaksuista saunan vuokraan vai jaetaanko suoraan palkintoina?
Toisaalta, niin kauan kun Otaniemi kuuluu Espooseen eikä Helsinkiin, ei tarvitse miettiä riittävätkö tilat.
-- [Mikael|Falla], 6.2.
Oletteko muuten koskaan ajatelleet PoGossa vuokrata jotakin ravintolaa käyttöönne, kuten ehdotin (ei tietenkään Dipoli, onhan siellä esim. Servin mökki)? Jos asia sitten kuitenkin on niin, että 100 hengen turnauksia ei mitenkään voi järjestää TKK:lla, niin se on kyllä iso takaisku pääkaupunkiseudun turnausmahdollisuuksille. Jos on todellakin niin, että pääkaupunkiseudulla ei voida järjestää turnausta siten, että pelipaikka, majoitus ja illanvietot ovat toistensa lähietäisyydellä, pääkaupunkiseutu ei omasta mielestäni kerta kaikkiaan pysty millään ilveellä järjestämään vuoden 2003 Takapotkua olennaisesti parempaa turnausta. Toistaiseksi Ing Memorial hotelli Avionissa vuonna 2000 oli mielestäni parasta, mihin pääkaupunkiseudulla on pystytty sinä aikana, kun olen turnauksissa käynyt. Mutta siinä taisi olla tavanomaista huomattavasti enemmän Ingin tms. sponsorirahaa takana. Voi olla, että mahdollisuuksia parempaan on vasta sitten, kun harrastajamäärät riittävät satojen pelaajien kokoisiin turnauksiin.
-- Markku, 6.2.
Aivan, uhohdin kokonaan kertoa noista ravintoloista kun hiukan kiireessä kirjoittelin. Smökki toimii nykyään myös viikonloppuisin opiskelijaravintolana joten se on automaattisesti pois laskuista. Kaikki muut ravintolat sijaitsevat koulurakennuksista ja niiden vuokraamisessa on samat ongelmat kuin mainitsemassani suurjännitehallissa. Mieleeni pullahti vielä TF:n rakennus, mutta uskon senkin vuokran olevan turhan suuri jos sitä ylipäänsä vuokrataan. Mutta tuonpa voisi vaikka tarkistaa vaikka vähän pessimistisesti suhtaudunkin. Eiköhän tämä ollut jo riittävän kattava selvennys turnausmahdollisuuksista Otaniemessä :)
-- Mikael, 6.2.
Ehkä tässä vaiheessa voisi "vuotaa" tiedon, että Takapotkulla on sauna. Otakaari 3:n pieni sitsitila + sauna on varattu turnauslauantaiksi viihdyttämään kaikkia go:n ystäviä mitä paikalle sattuu.
Mitä muuhun keskusteluun tulee niin sanoisin, että Hervannalla on erityisasema - mutta se onkin korvessa. Pitää silti muistaa, että monet turnaukset siellä pidettiin aikoinaan kirotun meluisessa ja hienhajuisessa laskarihuoneessa ja vasta viimeaikainen uudisrakentaminen toi helpotuksen tilanteeseen. Mistä tuleekin mieleeni, että onko kukaan korkeakoulun tietoteekkari tutkinut uuden titetalon käyttömahdollisuuksia?
-- nimim. "Falla sää oot ehkä ääripessimistinen onaniemen tilojen suhteen"
Onko TKK:llakin uusi titetalo? Jos tarkoitat TTY:n titetaloa, niin siellähän toki on jo järjestetty Kanikuutonen ja todennäköisesti järjestetään TT tänä vuonna.
Tilakysymyksestä tuli muuten mieleeni jälleen yksi hyvä esimerkki havainnollistamaan väitettäni turnaustilan ja sen sijainnin merkityksestä. Brnon TT-osakilpailu viime syyskuussa oli ylivertaisesti paras viikonlopputurnaus, jossa olen koskaan ollut. Se tulee luultavasti säilyttämään asemansa vielä hyvin pitkään. Turnaus oli kolmen tähden hotellissa, jonka hintataso oli naurettavan alhainen (200 g sisäfilepihvi 6 euroa). Palvelu ja hotelli olivat täysin moitteettomia ja sijainti oli luonnonkauniill paikalla. Turnauksen hintaan kuului laivaristeily, jolla oli livemusiikkia ja ilmainen viinitarjoilu.
Ikävä kyllä, reissun hinnaksi Tampereelta tuli 600 euroa ja kolme työpäivää jäi väliin (turnaus alkoi perjantaina), koska lähin kansainvälinen lentokenttä on kolmen tunnin automatkan päässä Brnosta. En kuitenkaan luultavasti enää koskaan mene Brnon turnaukseen, ellei minulla muuta asiaa Tsekkiin. Voisin harkita turnausta, jos se olisi Prahassa, koska hyvällä tuurilla silloin ei tarvitsisi ottaa ylimääräisiä vapaapäiviä.
-- Markku
Parahin "Falla sää oot ehkä ääripessimistinen onaniemen tilojen suhteen", ilmeisesti et ymmärrä lukemaasi? Koetin selittää minkä takia PoGon turnauksiin on hieman vaivalloista järjestää sauna; ei ole vastaavankokoista budjettia. Toinen yllätys minulle oli se, että Takapotku on löytänyt saunan fysiikanlaitokselta, Otakaari 3:sta. Ja vielä sitsitilankin. Minulle tämä tuli uutena tietona.
-- Falla, Onaniemen ääripessimisti
Hopsan, Otakaari 3 = Otakaari 20 siis. Ja se Fsoeots viittasi vain siihen viimeiseen virkkeeseen eli ihan vaan heittona, että mites joku titetalo isolle turnaukselle ? --Foylt
--
Jari, jos turnaukseen halutaan kifupohjia, on kaikkein järkevintä monistaa kopiokoneella geneerisiä kifupohjia. Masterit tai tiedostot voidaan vaikka jakaa kaikkiin kerhoihin, jotka voivat tehdä niistä minimaalisella vaivalla turnauksiaan varten tai muuten vaan niin paljon kopioita kuin lystäävät. Jos halutaan oikein jakaa kyniäkin, niin niitä saa 50 sentin kappalehintaan, jolloin 50 eurolla saa sata kappaletta. Yleensä kifuja tekevillä on omatkin kynät mukanaan. Sitä paitsi kyniä on muutenkin turha varata aivan kaikille osallistujille. Suurin osa kun ei kuitenkaan mitään kifuja tee. Turnaustoimistolla tms. sijaitseva pönttö, josta saa hakea kyniä on aivan riittävä. Suomen go-elämä on vielä niin pientä, että turnausbudjetissa 50 euroakin tuntuu.
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että ammattilaisen tai huippuamatöörin hankkiminen paikalle seminaaria pitämään ja pelaamaan on ehdottomasti tärkein Suomessa järjestettävän turnauksen mielenkiintoa lisäävä tekijä aiemmin mainitsemieni perustekijöiden jälkeen. Tampereen TT:tä varten, joka järjestetään joko heinäkuussa tai joulukuussa, minä tulen tekemään teen parhaani ammattilaisen tai huippuamatöörin hankkimiseksi. Paitsi kulukorvaukset myös odotettavissa olevat palkinnot ajavat porsaan kotiin. Toinen tärkeä tekijä on mahdollisuus lisätulojen ansaitsemiseen opetusta järjestämällä eri paikkakunnilla turnausta ennen tai sen jälkeen. Mielenkiinto siihen tulee selvittää ajoissa ja tarpeeksi yksityiskohtaisesti. Varsinkin itäeurooppalaisen näkökulmasta Suomessa on niin paljon rahaa, että liveopetus eri paikkakunnilla voi olla houkutteleva tulonlähde ja markkinointitilaisuus.
-- Markku, 7.2.
Aivan. Kifut eivät ole mikään iso juttu jos on mietitty etukäteen. Kuka tässä nyt oli kyniä jakamassa?
Ja oikeasti en tässä keskustelussa halua alkaa pohtimaan miten toi käytännössä suoritetaan. Tärkeää on, että turnausjärjestäjän muistilistassa on tuo kohta. Järjestäjä sitten voi tehdä tietoisen päätöksen niiden hankkimisesta tai hankkimatta jättämisestä. Ei turnauksien laadun parantamista tartte tehdä vain yksi asia kerrallaan. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?
-- Jari, 7.2.
Kifutpohjan piirtäminen oli kuulemma iso juttu, johon meni joltakulta monta tuntia. Kynät taas kuuluvat aika monen ison kansainvälisen turnauksen kifupohjan mukana tulevaan varustukseen. Kifupohjien laatiminen on yksi asioista, jotka tekevät turnauksesta
"riivatun" isotöisen järjestää. Yritin osoittaa, että niitä ei ole __pakko__ järjestää.
En ole enää pitkään aikaan puhunut tuosta turnausjärjestäjän muistilistasta. Minusta se on ihan hyvä lista olla olemassa ja pienetkin kohdat ovat siinä ihan paikallaan.
-- Markku, 7.2.
Jaahas. Ei tietenkään ole pakko, mutta halutaan tehdä parempaa laatua turnauksen järjestämisen suhteen, on tehtämä vähän enemmän kuin minimit. 5 tuntia ei ole riivatun isotöinen. Kuitenkin eräät haluavat nostaa profiilia ja siihen on monta keinoa. Lisäksi en oikein arvosta Takapotkun budjettitietojen ja -kaavailujen yleistä repostelua. Turnausorganisaatio kuitenkin viimekädessä päättää mitä tekee osallistumismaksuilla ja osallistujat, että saako rahoilleen vastinetta äänestämällä jaloillaan.
-- Jari, 7.2.
Minustakin Takapotkun budjettitietojen repostelu julkisesti on erittäin asiatonta enkä siihen ole siksi ryhtynytkään. Sen sijaan en näe mitään ongelmaa turnaukseen kaavailtujen palveluiden puimisessa, koska niistä on ollut puhetta laajemmissakin piireissä ja ne mainitaan turnauskutsussa. Voisin kuvitella, että organisaattorit kuulevat niiden vetovoimasta mieluiten etukäteen.
Mitä tulee Takapotkuun osallistumiseen, minä osallistun, koska Suomessa ei tänä vuonna tulla järjestämään kuin neljä vastaavan kokoluokan turnausta. Vähintään yhtä kiinnostavia on vain ulkomailla ja sinne taas on monta kertaa kalliimpaa matkustaa. Takapotkuun on kolme viikkoa aikaa. Toivottavasti sinne saadaan lisää ulkomaalaisia ja nimenomaan vahvoja ulkomaalaisia. Nythän sinne on ilmoittautumislistan mukaan tulossa viisi ruotsalaista kyu-pelaajaa ja yksi saksalainen kyu.
-- Markku, 7.2.
Kyllähän kiinnostaa ja näistä puhutaan aina ja kaikkialla missä vaan mahdollista.
Ulkomaisten danien suhteen tehdään jatkuvasti töitä. Nimistä ei vaan haluta puhua julkisesti ennen kuin saadaan vahvistus osallistumiselle. Sama pätee suomalaisiinkin, jotka eivät ole itse laittaneet nimeään.
Odotamme jännityksellä uutisia Amsterdamista.
-- Jari, 8.2.
Mainiota. Toivottavasti Amsterdamista tulee suosiollisia uutisia. Jos haluatte, voin tehdä Tampereella tarkempia kyselyjä ja suostutteluja oppilaiden hankkimiseksi.
-- Markku, 8.2.
Asiattomina uutisina (Ruoholahden) Amsterdamista, ja irrallisena sivukommenttina kertoisin, että onpas näissä keskusteluissa yllättävän valittava sävy -- ihan niin kuin suomalaisissa go-turnauksissa olisi jotenkin järjestelyt hoidettu huonosti -- ihan kuin turnausten "laatu" vaatisi oleellisia parannustoimenpiteitä... joo... kifut voisivat olla parempia... olutvalikoima turnausten saunoissa voisi olla laajempi... parempaa palkka kaikille? Tähän väliin on pakko sanoa: kani6 oli muuten aivan loistavasti järjestetty! Kiitokset kaikille järjestäjille!
-- Lasse L, 13.2.
Kiitokset kehuista. Omasta puolestani voin sanoa, että ehdotukseni ravintola Zipin käytöstä turnaustilana osoittautui toimivaksi, vaikka en ollut siitä varma etukäteen. Oli hyvä, että sitä tuli kokeiltua. Samoin Teekkarisaunan olemassaolo ja sijanti niin lähellä pelipaikkaa oli meidän kannaltamme ansaitsematonta etua. Samoin tietysti ylipäätään se seikka, että enemmistö hervantalaisista pelaajista, jotka tarjosivat muuten kiitettävästi yösijoja turnausvieraille, asuivat kivenheiton päässä turnauspaikalta. Se, että ruoka maksoi sunnuntaina pelipaikalla 4 eikä 11 euroa ja että palkinnot olivat mitä olivat, on sponsorien ansiota ja Suvin, joka hankki niistä yli puolet.
-- Markku, 13.2.
Kun turnauksiin halutaan haalia ulkomaisia vahvoja opettajia/pelaajia niin näitä voisi listata erilliselle sivulle [UlkomaisetOpettajat].
-- Antti V, 18.10
----
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
104 14-Dec-2006 23:21 36.896 kB IlkkaMattila to previous
103 14-Dec-2006 23:16 37.072 kB bathroom vanities to previous | to last roskaa taas
102 12-Dec-2006 08:36 36.898 kB Matti Siivola to previous | to last
101 12-Dec-2006 05:08 37.075 kB wholesale handbags to previous | to last roskaa taas
« This page (revision-104) was last changed on 14-Dec-2006 23:21 by IlkkaMattila