| At line 43 changed one line |
| Markun viimeisen kierroksen peli Lassen kanssa ei suinkaan ollut täysi yllätys, paritusta syynätessä huomattiin että siinä on neljä voittoa vastaan yksi voitto. Jan oli juuri edellisellä kierroksella näyttänyt ettei 2 danin rökittäminen ole suuresta tasoerosta huolimatta mitenkään mahdotonta -- Jan hävisi yli 50 pistettä edellä ollessaan mokatessaan ajankäytön tappo-byoyomissa -- joten Lassellekin päätettiin antaa mahdollisuus. |
| Markun viimeisen kierroksen peli Lassen kanssa ei suinkaan ollut täysi yllätys, paritusta syynätessä huomattiin että siinä on neljä voittoa vastaan yksi voitto. Jan oli juuri edellisellä kierroksella näyttänyt ettei 2 danin rökittäminen ole suuresta tasoerosta huolimatta mitenkään mahdotonta -- Jan hävisi yli 50 pistettä edellä ollessaan mokaamalla ajankäytön tappo-byoyomissa -- joten Lassellekin päätettiin antaa mahdollisuus. |
| At line 85 changed one line |
| Suomalaiseen tapaan tulin kehuneeksi sanoja säästellen turnausta. vesa onneksi paikkasi puutteen ka olen samaa miletä turnauksen ansioista. |
| Suomalaiseen tapaan tulin kehuneeksi sanoja säästellen turnausta. Vesa onneksi paikkasi puutteen ja olen samaa miletä turnauksen ansioista. |
| At line 90 added 59 lines |
|
| Suurin korotus oli 4 pykälää, eli hieman isompi. Sen sai Wallendahlin Pekka, joka 18 kyuna voitti 9 kyun. Niin korotukset kuin luokituksetkaan eivät täysin ennusta että miten peleissä käy, vaikka olisi isokin tasoero, kuten Pekan ja Janin pelit hyvin osoittivat. |
|
| Yhtä kaikki, parituksen ongelmissa näkyvät pitkälti Gerlachin ohjelman kädenjäljet; siihen on sisäänrakennettu mielenkiintoisia piilopäämääriä, joiden vaikutukset ovat välillä, krhm, hieman erikoisia. Kaikkia niistä on mahdoton edes arvailla, ainakaan Gerlachin ''saksankielistä'' gradua tutkimatta. Ohjelma ei myöskään anna muuttaa niitä, ja Gerlach on myös toistuvasti sanonut ettei hän aio edes harkita sellaisia ohjelma-asetuksia mitä aikoinaan esitin, koska hän ei pidä niistä tai pidä niitä tarpeellisina. Tosin hän hän myöhemmin joutui ainakin osin kääntämään kelkkansa kun Berliinin kongressi uhkasi käyttää jotain muuta ohjelmaa, mutta se onkin kokonaan toinen juttu. |
|
| Turnauksen paritukseen vaikutti ilman muuta se, että pyrittiin välttämään isojen paikkakuntien keskinäisiä pelejä. Tähän käytettiin "maakoodia:" esimerkiksi koko Suur-Helsinki merkittiin maaksi "Hki," Tampere merkittiin omakseen, ja niin edelleen. Tämäkin varmasti osaltaan vaikutti siihen, että ohjelma valitsi osan parituksia isoilla tasoeroilla. Tätä yritettiinkin myöhemmin kompensoida parametreja rukkaamalla, ja ongelma lievenikin hieman. |
|
| Toisaalta taas MacMahon on varsin kömpelö käyttää, ja etenkin pakottaa toimimaan vasten oletuksiaan (l. Gerlachin oletuksia,) eikä käsin parittaminen ole erityisen järkevää näin isoissa turnauksissa. Parituksia hieroessa pakkoparitettiin toisen jälkeen liki joka kierroksella vajaat 5 peliä, jolla karsittiin räikeimmät virheparittamat. Jos tuohon olisi uhrattu enemmän aikaa, olisi aikataulu mättänyt, ja sitä taas haluttiin välttää viimeiseen saakka. Olisin kieltämättä ollut varsin onnellinen, jos olisi ollut käytettävissä jokin oikeasti toimiva ja hyvä paritusohjelma. |
|
| Yhtä kaikki, jos Takapotkun voisi tehdä uudelleen, MM-rajat menisivät kutakuinkin seuraavasti: 1k tai parempi, 2k, 3-4k, 5-6k, 7-8k, 9-10k, 11-12k, 13-15k, 16-18k, loput. 2k irroittaa huippuryhmän hieman paremmin, joka antaa lisäresoluutiota turnauksen huippusijojen määrittelyyn, muuten niputetaan. Ideaaliratkaisu tietty olisi ollut pelata 6 kierrosta, mutta se olisi ollut melkoisen rankkaa, enkä [uhoamisista|Motivaatiokysely] huolimatta ole oikein vakuuttunut, että ihmiset haluavat ottaa lomapäivän turnauksen takia -- ainakaan nykyisellään. |
|
| Kaiken kaikkiaan, turnauksessa oli useampikin mielenkiintoinen kokeilu (tasakomi, tappo-byoyomi, paritusparametrit,) eivätkä niiden tulokset mielestäni olleet yksiselitteisen huonoja. Olen varsin luottavainen siitä, että isojen tasoerojen paritukset (5-6 kiveen saakka) eivät ole huono asia, mutta paritusohjelma kieltämättä väänsi tuon liioittelun puolelle... |
|
| Juu, teoriassa tuon olisi kai voinut pelata [nopeutettuna sveitsiläisenäkin,|http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/sw.html#accel] jos olisi halunnut, siihen verrattuna seitsemän MM-ryhmää on sentään melkoinen parannus :) |
|
| -- ObOlli, 18.2. |
|
| Aivan ensiksi haluaisin yhtyä Matin jälkeen kuoroon ja ylistää turnausta. Järjestelyt onnistuivat erinomaisesti. Kiitoksia järjestäjille ja kaikille, jotka tulivat pelaamaan. Kenties ensi vuonna sadan osallistujan raja menee rikki. (Vertailun vuoksi muuten Jusan |
| Danissa oli myös 61 osallistujaa, mutta pelipaikka oli niin mainio, että arvostan Taka- |
| potkua enemmän.) |
|
| Kommentoisin tässä yhteydessä, ettei kenties SM-sarjaa koskenutta äänestystä tosiaan kannata soveltaa kysymykseen, ovatko ihmiset halukkaita ottamaan lomapäivän Takapotkua varten. (Eipä sitä kai kukaan ajatellut siihen olevan tarkoitettukaan.) Takapotku on avoin turnaus, kun taas SM-sarja ei ole. Osallistujamäärät ovat aivan eri suuruusluokkaa näissä kahdessa turnauksessa. Takapotkun järjestäminen kolmipäiväisenä olisi mielestäni suuri virhe, koska osallistujamäärä erittäin todennäköisesti romahtaisi. |
|
| Ollin johtopäätös sopivimmasta McMahon-jaosta näyttää oikealta. Se tosiaan olisi lisännyt erottelukykyä kärjessä, mikä tietysti on arvokas päämäärä. Mutta tuo McMahon-ryhmäjako olisi johtanut myös parempiin parituksiin olettaen, että paritusohjelma ei olisi yskinyt. |
|
| Maailma tarvitsee kipeästi parempaa paritusohjelmaa. Olisiko siinä aihetta akateemiseen opinnäytetyöhön jollekulle suomalaiselle? Mitä jos paritusohjelma lähtisi eksplisiittisestä tavoitteiden valittavuudesta? |
|
| -- [Markku Jantunen], 18.2. 2003 |
|
| Kolmipäiväisyydestä sen verran vielä, että alun perin aikataulu sijoitettiin loppiaiseen, jolloin olisi ollut vapaa maanantai uhrattavaksi turnaukseen. Ikävä kyllä vielä marraskuun lopuilla homma oli niin vaiheessa ettei asiaa olisi saatu kasaan, ja niinpä turnaus lykättiin helmikuun puoliväliin. Ehkä ensi kerralla saadaan homma nopeammin ja paremmin kasaan, kun tiedetään osallistujien minimimäärä edes noin suunnilleen. |
|
| Sitten tiedoksi, että turnaustulokset ovat menneet Matin kautta EGF:lle A-luokan turnauksena. Vielä sunnuntaina olin epävarma että halutaanko tätä, mutta saivat ryökäleet ylipuhuttua :P |
|
| Suuret kiitokset kaikille järjestelyissä auttaneille sekä osallistujille, ilman teitä turnaus ei olisi ikinä onnistunut. Itselleni siitä jäi varsin hyvä fiilis, ja ainakin vielä kuvittelen kovasti että ensi vuonna uudestaan ja paremmin. |
|
| -- ObOlli, 19.2. |
|
| Aiotteko muuten järjestää ensi vuonna Takapotkun loppiaisena? Samaan aikaan on Tukholmassa Jusan Dan. En ole ihan varma, kannattaako turnauksia sijoittaa samaan aikaan. Näinkin saatiin aikaan mainio turnaus. (Minusta Takapotkun kaltaisen turnauksen tulosten lähettäminen A-luokan turnauksena EGF:lle pitäisi olla itsestään selvää. Kun kerran EGF jakaa matka-avustuksia EGF-pisteiden perusteella, niin on oikeudenmukaista, että nousijat saavat pisteitä hyvin menneistä turnauksista.) |
|
| Ensi vuonna muuten lienee aikaa mainostaa Takapotkua ulkomaalaisillekin. EGF:n turnauskalenterissa näyttää olevan vain kaikkein arvostetuimpia turnauksia. Minusta ei olisi kuitenkaan lainkaan huono juttu jos olisi olemassa kalenteri, jossa olisi kaikki Euroopan turnaukset tai edes kaikki A-luokan turnaukset. Jusan Danistakin kuulin puskaradion kautta ja aika myöhään. |
|
| -- [Markku Jantunen], 19.2. 2003 |
|
| Tuotapa ei olekaan ihan helppo sanoa. |
|
| Ensinnäkään, vielä viikonloppuna Janne ei halunnut puhua yhtään mitään ensi vuodesta. Toisin sanoen, on aivan liian aikaista ruveta puhumaan asiasta, jos ei ole pääorganisaattoria. |
|
| Toiseksi, ruåtsalaiset eivät näy julkaisevan turnauskalenteria. Miten hemmetissä saadaan selville milloin heillä on tai ei ole turnaus? Rukoilemalla jolta kulta että lähettävät?!? Samoin EGF:n turnauskalenteri on käytännössä täysin hyödytön tässä suhteessa, sieltä ei löydy likellekään kaikkia niitä turnauksia joita voisi pitää Takapotkun suhteen kilpailevina. Mistä ihmeestä nämä sitten selvitetään, ekstrapoloimalla Cieplyn listasta kenties? |
|
| Kolmanneksi, pitkät viikonloput varataan joka tapauksessa ja joka maassa, joten on aivan sama että mihin pitkään viikonloppuun turnaus sijoitetaan. Kaikkia ei voi kuitenkaan miellyttää, ja jos Itämeren rantamaita katsotaan, pelkät Suomi, Ruotsi, Tanska, ja Venäjä (länsiosat kuten Pietari) riittävät täyttämään aivan kaikki viikonloput. Mihin vedetään raja, unohdetaanko Saksa ja Puola, ja jos niin miksi? |
|
| Toisin sanoen eivät ulkomailla tiedota riittävästi jotta asiasta voisi sanoa juuta tai jaata, ja tähän ongelmaan Wikissä keskusteleminen ei ikävä kyllä taida auttaa. |
|
| -- ObOlli |
|
| Voisi se auttaa esimerkiksi sillä tavalla, että paremman puutteessa vaikka tässä wikissä voisi pitää yllä eurooppalaista turnauslistaa ainakin Itämeren alueen maiden osalta. Ruotsalaisilta on helppo saada turnaustiedot, koska he julkaisevat turnauslistansa verkkosivuillaan, jotka tiedämme. Venäläisten silmäätekevät me tunnemme ja heiltä me voimme kysyä tiedot sähköpostitse. Tanskalaisilla ja norjalaisillakin taitaa olla jollain sivulla tiedot. Ryhdynpä tuumasta toimeen. Voisin koota tiedot Pohjoismaiden osalta. Joku Viktorin ja Aleksein sähköpostiosoitteet tietävä voisi kysyä heiltä. Joku kolmas voisi hakea saksalaisten turnauslistan ja samalla puolalaisten. Jos saksalaisilla ja puolalaisilla ei ole listoja, asiasta voisi varmastikin kysyä heiltä joku joka tuntee heitä henkilökohtaisesti. |
|
| -- [Markku Jantunen], 19.2. 2003 |
|