View Attach Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-47) was last changed on 19-Feb-2003 18:38 by 194.241.75.27  

This page was created on 07-Dec-2002 14:12 by JariKoivikko

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 changed 6 lines
Kerro täällä jos jokin askarruttaa. Erityisesti meitä kiinnostavat perustellut mielipiteet seuraavista aiheista
* Peliaika
* Osallistumismaksu ja palkinnot
* Mitä tarjoilua mielestäsi halutaan
* Mitä muuta haluaisit turnaukselta
* Pitäisikö turnauksen olla GP
Täällä voi sitten harrasttaa [Takapotkuturnauksen|Takapotkuturnaus2003] jälkipyykkiä.
At line 8 changed one line
-- [Jari Koivikko] 7.12.2002
Alla tiivistelmä aiemmasta keskustelusta:
At line 10 changed one line
--------
* Peliajalla 70+25/3 päästään (juuri ja juuri) EGF:n A-luokkaan.
* GP-pisteet syövät rahaa muilta palkinnoilta, joten ne jätettiin väliin.
* Myöhempi alkamisaika olisi hyvä niille jotka tekevät iltatöitä
** Valitettavasti pitkät pelit käytännössä estävät tämän
At line 12 changed one line
Peliaikoja onkin varmaan pohdittu eniten. Kumpikin, sekä 60 + 20 että 75 + 10 (perusaika + byoyomi) riittävät [EGF:n|http://www.european-go.org/rating/format.html#CLASS] A-luokkaan ja [Suomi-GP:n|http://www.kttl.helsinki.fi/msiivola/go/SuomiGP.html] luokkaan IV tai yli ('keles että noita onkin vaikea löytää!)
----
At line 14 changed one line
GP:n huono puoli on, että se syö rahaa turnauksen muulta budjetilta. Mielestäni on perusteltua jakaa raha mieluummin isompana määränä pienpalkintoja kuin kierrättää GP:n kautta.
Muita mielenkiintoisia keskustelunaiheita voisivat olla
At line 16 changed one line
Yleensäkin talous on pitkälti riippuvaista osanottomaksusta ja osallistujamäärästä, eli isolla osanottajamäärällä voidaan tarjota enemmän ja paremmat palkinnot, samoin isommalla osallistumismaksulla.
* Oliko "tappobyo-yomi" liian rankka? Näin jälkikäteen ajateltuna 20 kiveä/3 min voisi olla hieman mukavampi ja ainakin helpompi laskea. Mutta toisaalta, nopea byo-yomi aiheuttaa sen, että kierrosten pituus on helpommin arvioitavissa, ja ainakin puusta katsottuna näytti siltä, että ihmiset oppivat aika hyvin optimoimaan mietintä-aikansa.
* Miten tasakomi vaikutti peleihin? Hyvä/huono?
* MacMahon-ryhmien asetukset aiheuttivat muutamankin mielenkiintoisen mid-kyu vastaan dan -parituksen. Oliko ok? Etenkin kuulisin mielelläni niiltä, jotka pelasivat noita pelejä =).
At line 18 removed 2 lines
-- Olli Lounela, 7.12.
At line 22 changed one line
Eräillä meistä on perverssi vuorokausirytmi joka rajoittaa turnauspelaamista jonkin verran. Olisi siis suotavaa, että edes joskus hitaanpuoleinen turnaus alkaisi meikäläisen kannalta mielekkääseen aikaan, ts. iltapäivällä. Eli itse suosisin 60 minuutin peliaikaa jotta turnauksen voisi aloittaa suhteellisen myöhäiseen kellonaikaan ilman että kierroslukumäärää tarvitsisi rajoittaa oleellisesti. Myöhäinen alkamisaika olisi ehkä myös ulkopaikkakuntalaisille sopivampi kuin joku kiero 10.00-aloitus. Ja ajatelkaa krapulaisia - eiväthän hekään voi tuollaiseen aikaan vielä heräillä, eivät ainakaan ilman aamuhuikkaa, emmekä toki halua alkoholismia edistää, emmehän?
McMahon-ryhmät eivät tainneet muodostua huippuryhmän ulkopuolella periatteella kaksi luokkaa pisteryhmässä. Jos näin ei olisi tehty, ei tuollaisia pelejä olisi tullut. Minusta on parempi, ettei sellaisia parituksia tulisi, joissa luokituserot ovat liian suuret. Tietysti voi aina tulla jättiyllätyksiä, mutta kyllä kai yleensä ottaen turnauspeleistä kannattaa tehdä mahdollisimman mielenkiintoisia.
At line 24 changed one line
-- [Saddam], 7.12.
Pientä McMahon-ryhmien määrää voi tietysti perustella sillä, ettei näin tehdessä parituksista tule liian deterministisiä. Mielestäni on kuitenkin tärkeämpää, että peleistä tulee mielekkäitä. Siksi pitäisi perustella huolellisesti että 1) parituksista todella tulee verrattaen ennalta-arvattavia ja 2) jos niin käy, se on ongelmallista.
Takapotkussa oli tällä kertaa 61 pelaajaa. Luokitusjakauma oli varsin tiheä. Ilmoittautuneiden listasta nopealla vilkaisulla käy ilmi, että kullakin luokituksella pelaavia oli noin 3-5. Kun kierroksia on viisi, korkeintaan muutaman kiven vahvempia tai heikompia pelaajia pitäisi riittää kaikille.
At line 26 changed one line
----
-- [Markku Jantunen], 17.2. 2003
At line 28 changed one line
Ulkopaikkakuntalaisena toivoisin, että 1. kierros alkaisi tavalliseen tapaan kello 11. Sunnuntainakin voitaisiin armahtaa pelaajien enemmistöä, joka on käsittääkseni seurallista ja baarissa viihtyvää väkeä, ja aloittaa turnaus aikaisintaan kello 11.
Vääntelin tuloslistaa taulukkolaskentaohjelmalla, ja McMahon-ryhmiä näytti olevan 7, kaksi luokitusta samassa ryhmässä - lukuunottamatta kärkiryhmää, loppupäätä sekä ryhmiä 6-8 ja 11-13 kyuta. Muutoksella 6-7 jne. olisi silti ollut hyvä mahdollisuus neljä peliä voittaneilla 8-9 kyun pelaajilla päästä mittelemään kärkiryhmän jäsenten kanssa, joten tuskin se siitä oli kiinni. Ehkäpä muut parituksille asetetut rajoitteet vaikuttivat tuollaisten syntymiseen? Kannattaa muuten katsoa turnauskuvista se kuva, jossa toimitsijat katsovat huuli pyöreänä "mitä ihmettä tämä paritusohjelma tekee?"
At line 30 changed one line
-- [MarkkuJantunen], 9.12.2002
Samaan aiheeseen liittyen: turnausesitteessä oli teksti "Olen (5k/10k/15k). Miksi kannattaisi tulla danien teurastettavaksi?", jonka paikkansapitävyyttä [Falla] epäili ennen turnausta. Eiköhän hän ainakin ole nyt tyytyväinen :-)
At line 32 changed one line
----
-- [Antti Holappa], 17.2. 2003
At line 34 changed one line
Um, siis tavalliseen tapaan kello 10 tarkoitat kai? Huomattava on se, että jos aloitetaan kello 11, niin toinen kierros alkaa 15:00, viimeinen kierros kello 18 ja jatkunee jonnekin 21:00 asti... Tämä olettaen 3 h kierrokset parituksineen.
Kolmen luokan levyiset ryhmät olivat liian leveitä.
At line 36 changed one line
Jos turnaus aloitetaan iltapäivällä, niin silloin tietysti viimeinen kierros on oikeasti myöhään. Tämä tietysti sopii varmasti hyvin ihmisille, joiden vuorokausirytmi on jo valmiiksi invertoitu, mutta se voi kuitenkin olla ongelma aika monelle.
Turnauksessa oli 9 kyu, joka voitti neljällä ensimmäisellä kierroksella kaksi 8 kyuta ja kaksi 9 kyuta. Sitten hänet paritettiin 2 dania vastaan. Hän hävisi ja sai korotuksen 8 kyuhun. Jos viimeisellä kierroksella olisi annettu joku 5-6 kyu, niin voiton mahdollisuus olisi ollut reaalinen, ja korotus isompi. Ainoastaan jos kaveri olisi voittanut 9,6,4 ja 2 kyun pelaajat peräkkäin, olisi ollut järkeä antaa danpelaaja vastaan.
At line 38 changed one line
Laitoin sivulle [Takapotkuturnaus 2003] alustavan aikataulun.
Mainittakoon, että turnaus oli yleisesti ottaen hyvin onnistunut.
At line 40 changed one line
-- [JanneJalkanen], 13.12.2002.
[Matti_Siivola], 17.2.2003
At line 42 changed one line
----
Antti on oikeassa siinä, että ryhmiä oli seitsemän. Oli tarkoituksellista yhdistää (pääsääntöisesti) kaksi luokitusta yhdeksi MM:ksi, mutta tietty jos olisin tiennyt miten isoja ongelmia kolmen ryhmän yhdistämisestä tulee, en sitä olisi tehnyt. Gerlachin ohjelmaparka meni kolmannella kierroksella täysin sekaisin, yrittäen kaikin mahdollisin keinoin parittaa 7-12 kiven tasoerojen yli, jotka fiilikset kuvastuvatkin erinomaisen hienosti [tässä kuvassa.|http://pt.hut.fi/galleria/takapotku2003/aat] Emme olleet uskoa silmiämme, ja lopulta asiasta selvittiin vain parittamalla useampi peli käsin. Koska kertaalleen jouduttiin repimään paritus alas -- kierros myöhästyi onneksi vain 15 minuuttia -- ohjelmaan ei enään ollenkaan luotettu vaan ''kaikki'' loput paritukset tarkastettiin kokonaan, ja korjattiin niiltä osin kuin tarpeelliseksi katsottiin, ennen parituksen julkistamista.
At line 44 changed one line
Tajusinpa tuossa, että jos Tukholmasta tulee ketään, on parempi että ehtivät lautalle. Aikaistin siis sunnuntaita tunnilla, ja poistin lisäviipeen ennen palkintojenjakoa.
Markun viimeisen kierroksen peli Lassen kanssa ei suinkaan ollut täysi yllätys, paritusta syynätessä huomattiin että siinä on neljä voittoa vastaan yksi voitto. Jan oli juuri edellisellä kierroksella näyttänyt ettei 2 danin rökittäminen ole suuresta tasoerosta huolimatta mitenkään mahdotonta -- Jan hävisi yli 50 pistettä edellä ollessaan mokaamalla ajankäytön tappo-byoyomissa -- joten Lassellekin päätettiin antaa mahdollisuus.
At line 46 changed one line
-- Olli Lounela, 13.12.
Antti on edelleen oikeassa siinä, että suurten tasoerojen paritukset olivat osin etukäteen harkittu juttu. Muun muassa Fallan urputus siitä, ettei 5 kyu pääse danien tapettavaksi aiheutti sen, että huomattava määrä "ylisuuria" tasoeroja hyväksyttiin. Asia kerrottiin kyllä etukäteen, vaikka se tosiasiassa saattoikin sitten olla yllätys osallistujille. Toisaalta tuo oli hyvä juttu, turnauksessa oli poikkeuksellinen määrä pelejä jossa heikompi pelaaja voitti ''suuresta tasoerosta huolimatta,'' eikä näitä luultavasti olisi toisenlaisella MM-askelluksella nähty.
At line 48 changed one line
----
Korotuksista voi toki olla useampaakin mieltä, mutta tuon Matin mainitseman 9 kyun neljä voittoa, ensin samanvahvuisista ja sitten pykälää vahvemmista, antaa kyllä aihetta vakavasti harkita korotusta. Antaako se aihetta marssittaa pelaaja haastamaan 2-dan on kokonaan toinen juttu, ja jos Markku tai Lasse on pahoillaan tuosta parituksesta, heille siitä anteeksipyyntö. Toisaalta taas turnauksesta saatiin huomattavasti enemmän luokitusmateriaalia kuin normaaliparitteisesta olisi saatu, jonka arvioin näkyvän korotusten määrässä.
At line 50 changed one line
lainattua [takapotkuesitteestä|Takapotkuturnaus2003]:
Yhtä kaikki, ainakin meikäläisen mielestä turnaus täytti liki kaikki asetetut tavoitteet, ja esitänkin Jannelle ja Jarille suuren kiitoksen hyvin hoidetusta hommasta.
At line 52 changed one line
"Olen (5k/10k/15k). Miksi kannattaisi tulla danien teurastettavaksi?"
-- ObOlli 17.2.
At line 54 changed 4 lines
Kukaan tuohon kategoriaan kuuluva ei liene pelaava yhtään peliä daneja vastaan kun mcmahon
kuristaa sen mahdollisuuden pois? Tai sitten voittaa neljä ensimmäistä peliään ja sattuu
ylivuoto ylemmästä ryhmästä...
-[Falla|Falla] 28.1.2003
Näin ulkopuolisin silmin Takapotkuturnaus oli todella onnistunut.
Onnittelut organisaattoreille, jotka menestyivät hullussa ideassaan.
Kyseessähän oli suurin (ja tasaisin) suomalainen turnaus kautta
aikojen ja parituksessa Gerlachin ohjelmaa käytettiin taiteen
rajaa hipoen. Kärkipään taistelu turnausvoitosta oli jännittävää
ja tulos rehti ensimmäisen sijan jakaminen...
At line 59 changed 5 lines
Ja tämähän ei välttämättä pidä paikkansa, koska MacMahon __ei__ sisällä edellytystä että yksi
luokitus olisi yksi MM-ryhmä. Tämänkin olisi tietty löytänyt [turnausjärjestelmän
kuvauksesta|http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/mm.html] (__"And then the middle"__) jos
siihen olisi tutustunut.
-- ObOlli 28.1.2k3
McMahon-järjestelmästä saa aina aikaiseksi kritiikkiä, mutta
lienee turhaa jossitella 9k:n korotuksilla ja mahdollisilla
menetetyillä parituksilla. Korottakaa kerhoillassa
lisää, jos on tarpeen. Voisin myös huomauttaa, että 2d:n vastus
tässä turnauksessa ei ollut mitenkään maagista, katsoen saavutettuja
sijalukuja 9. ja 10. Siellä oli pari kovempaa 3 kyutakin ylempänä
listalla.
At line 65 changed 2 lines
Jotenkin en jaksa uskoa siihen, että yhteen ryhmään sisällytetään kovin monta luokitusta, mutta toivottavasti minut osoitetaan vääräksi ja heikommat pääsee vahvojen höykytettäväksi. Jotenkin minulle vaan tuli tuollainen olo vaatimattoman turnauskokemukseni perusteella.
-[Falla|Falla] 28.1.2003
Olkaa hyvät ihmiset välillä tyytyväisiä, että go-elämä kukoistaa
ja turnauksiin tulee väkeä pohjoisesta, etelästä, idästä, lännestä
ja siltä väliltäkin.
At line 68 changed one line
Ehkäpä isoin ongelma on, ettei Gerlachin ohjelma tue MM-pisteiden asettamista erityisen järkevästi. Ikävä kyllä, olen melkoisen varma ettei hän myöskään tule ikinä lisäämään tuota piirrettä siihen.
-- [Vesa] 18.2.
At line 70 changed one line
Yhtä kaikki, on kieltämättä epätodennäköistä että enempää kuin 2-3 luokitusta niputtettaisi yhdeksi MM-ryhmäksi, koska MM-ryhmän ei viittä kierrosta varten tarvitse olla puoltakymmentä pelaajaa isompi. Tämäkin toisaalta voisi hyvinkin antaa hyvin menestyvälle 4-kyulle mahdollisuuden päästä pelaamaan daneja vastaan.
Vastauksena Ollille: en ollut erityisen pahoillani saadessani Lassen vastustajakseni, joten anteeksipyyntö on tarpeeton. Lasse on selvästi vahvempi kuin 9 kyu eikä hänen päihittämisensä ollut mikään täysi itsestäänselvyys. Parituskin onnistui turnauksessa kokonaisuutena arvioiden ihan tyydyttävästi, vaikka siinä ehkä säädön varaa olikin.
At line 72 changed one line
-- ObOlli 30.1.
Vesalle sanoisin, että 2 danit eivät olleet tosiaan tässä turnauksessa maagisen kovia verrattuna muihin. Toisaalta en liioittelisi heidän osuuttaan asiaan. Itse pärjäsin Euroopan go kongressissa viime vuonna aivan kunniallisesti 2 daniksi. Tulokseni oli
2d - 2/4, 1d - 2/4, 1k - 1/1 ja 3d - 0/1 eli hyvin lähellä odotusarvoa. Lisäksi viiden kierroksen McMahon-turnauksen erottelukyvyn takia kärjen alapuolisiin sijoihin satunnaisilla tekijöillä on suurehko vaikutus.
-- [Markku Jantunen], 18.2. 2003
At line 74 changed 2 lines
Gerlachin ohjelmaan voi asettaa MM-pisteet käsin, mikä on pain in the ass muttei onneksi
kohtuuttoman suuri vielä 50 pelaajan turnauksessa. Aiotteko ottaa 1 kyut mukaan huippuryhmään? Se voisi olla järkevää tietäen, että Suomessa on pari-kolme erittäin vahvaa 1 kyuta ...
Luokituksista jauhaminen tuntuu leviävän joka sivulle.
At line 77 changed one line
-- [MarkkuJantunen] 30.1. 2003
Vertailun vuoksi mainittakoon, että samaan aikaan Ruotsissa pelattiin Västerås Open, jossa oli 32 pelaajaa ja välillä 2 - 8 kyu oli 9 pelaajaa, ja McMahon porrastus oli pykälän välein. En kehota ottamaan mallia.
At line 79 changed one line
Ilman muuta, samoin kuin asettaa pisteet käsin voi esimerkiksi leikellä sormiaan puukolla tai vetää itseltään hampaita ilman puudutusta. Seppukukin on keksitty.
Suomalaiseen tapaan tulin kehuneeksi sanoja säästellen turnausta. Vesa onneksi paikkasi puutteen ja olen samaa miletä turnauksen ansioista.
At line 81 changed one line
Yhtä kaikki takapotkuun ilmoittautuneiden lista juuri nyt antaisi aihetta siihen, että huippuryhmä alkaisi 1 kyusta ja kaksi luokitusta ryhmitetään MM-ryhmäksi, siis tyyliin 2-3 kyu, 4-5 kyu, jnpp. Ennusteita siitä miten tilanne muuttuu on tietty hankala tehdä, enkä siihen aiokaan ryhtyä.
Minulle heräsi kuitenkin kysymys, mikä oli merkitys peleillä, joissa oli 7-10 kiven tasoero. Suurimmat jaetut korotuksen kun olivat 3 pykälää. Hyväkään turnaus ei ratkaise kaikkia ongelmia luokituksissa ja huonokin turnaus on parempi kuin ei turnausta lainkaan.
At line 83 changed one line
Uutisena kuulin tänään että näyttää vahvasti siltä, että järjesteillä olisi kerrassaan hyvä paikka, mutta muut järjestäjät kertovat tästä enemmän kun se on varma.
[Matti_Siivola] 18.2.2003
At line 85 changed one line
-- ObOlli 30.1.
Suurin korotus oli 4 pykälää, eli hieman isompi. Sen sai Wallendahlin Pekka, joka 18 kyuna voitti 9 kyun. Niin korotukset kuin luokituksetkaan eivät täysin ennusta että miten peleissä käy, vaikka olisi isokin tasoero, kuten Pekan ja Janin pelit hyvin osoittivat.
At line 87 changed one line
Kiitokset ahkerille järjestäjille uuden paikan hommaamisessa. Jokaisen puolesta jonka sija ilmoittautumislistalla on > 30 :).
Yhtä kaikki, parituksen ongelmissa näkyvät pitkälti Gerlachin ohjelman kädenjäljet; siihen on sisäänrakennettu mielenkiintoisia piilopäämääriä, joiden vaikutukset ovat välillä, krhm, hieman erikoisia. Kaikkia niistä on mahdoton edes arvailla, ainakaan Gerlachin ''saksankielistä'' gradua tutkimatta. Ohjelma ei myöskään anna muuttaa niitä, ja Gerlach on myös toistuvasti sanonut ettei hän aio edes harkita sellaisia ohjelma-asetuksia mitä aikoinaan esitin, koska hän ei pidä niistä tai pidä niitä tarpeellisina. Tosin hän hän myöhemmin joutui ainakin osin kääntämään kelkkansa kun Berliinin kongressi uhkasi käyttää jotain muuta ohjelmaa, mutta se onkin kokonaan toinen juttu.
At line 89 changed one line
-- [Pyyttoni|JouniKainulainen] 31.1.
Turnauksen paritukseen vaikutti ilman muuta se, että pyrittiin välttämään isojen paikkakuntien keskinäisiä pelejä. Tähän käytettiin "maakoodia:" esimerkiksi koko Suur-Helsinki merkittiin maaksi "Hki," Tampere merkittiin omakseen, ja niin edelleen. Tämäkin varmasti osaltaan vaikutti siihen, että ohjelma valitsi osan parituksia isoilla tasoeroilla. Tätä yritettiinkin myöhemmin kompensoida parametreja rukkaamalla, ja ongelma lievenikin hieman.
At line 91 changed one line
Eipä kestä. Teidän ansiotannehan tämä on, ahkerat go:n pelaajat ja turnauskävijät, joten kiitokset oikeastaan kuuluvat teille :-).
Toisaalta taas MacMahon on varsin kömpelö käyttää, ja etenkin pakottaa toimimaan vasten oletuksiaan (l. Gerlachin oletuksia,) eikä käsin parittaminen ole erityisen järkevää näin isoissa turnauksissa. Parituksia hieroessa pakkoparitettiin toisen jälkeen liki joka kierroksella vajaat 5 peliä, jolla karsittiin räikeimmät virheparittamat. Jos tuohon olisi uhrattu enemmän aikaa, olisi aikataulu mättänyt, ja sitä taas haluttiin välttää viimeiseen saakka. Olisin kieltämättä ollut varsin onnellinen, jos olisi ollut käytettävissä jokin oikeasti toimiva ja hyvä paritusohjelma.
At line 93 changed one line
-- [Janne Jalkanen], 31.1
Yhtä kaikki, jos Takapotkun voisi tehdä uudelleen, MM-rajat menisivät kutakuinkin seuraavasti: 1k tai parempi, 2k, 3-4k, 5-6k, 7-8k, 9-10k, 11-12k, 13-15k, 16-18k, loput. 2k irroittaa huippuryhmän hieman paremmin, joka antaa lisäresoluutiota turnauksen huippusijojen määrittelyyn, muuten niputetaan. Ideaaliratkaisu tietty olisi ollut pelata 6 kierrosta, mutta se olisi ollut melkoisen rankkaa, enkä [uhoamisista|Motivaatiokysely] huolimatta ole oikein vakuuttunut, että ihmiset haluavat ottaa lomapäivän turnauksen takia -- ainakaan nykyisellään.
At line 95 changed one line
Mukavaa että on saatu turnaus johon on tullut noin paljon ilmoittautuneita. Sääli vaan että osallistujien rahat täytyy ryövätä. Minulla ei kyllä köyhänä opiskelijana ole varaa osallistua.
Kaiken kaikkiaan, turnauksessa oli useampikin mielenkiintoinen kokeilu (tasakomi, tappo-byoyomi, paritusparametrit,) eivätkä niiden tulokset mielestäni olleet yksiselitteisen huonoja. Olen varsin luottavainen siitä, että isojen tasoerojen paritukset (5-6 kiveen saakka) eivät ole huono asia, mutta paritusohjelma kieltämättä väänsi tuon liioittelun puolelle...
At line 97 changed one line
-- Mikko Berg
Juu, teoriassa tuon olisi kai voinut pelata [nopeutettuna sveitsiläisenäkin,|http://kate.kttl.helsinki.fi/~olounela/sw.html#accel] jos olisi halunnut, siihen verrattuna seitsemän MM-ryhmää on sentään melkoinen parannus :)
At line 99 changed 3 lines
Aiempi turnausmaksu oli 5 euroa. Nykyinen on 10 euroa, joka on naurettavan halpa hinta
noin hyvässä paikassa olevasta turnauksesta, jonne jopa mahtuvat kaikki halukkaat.
5 euroa on yhden oluttuopin hinta. Pienet ovat opintotuet nykyään.
-- ObOlli, 18.2.
At line 103 changed one line
-- [Markku Jantunen], 11.2. 2003
Aivan ensiksi haluaisin yhtyä Matin jälkeen kuoroon ja ylistää turnausta. Järjestelyt onnistuivat erinomaisesti. Kiitoksia järjestäjille ja kaikille, jotka tulivat pelaamaan. Kenties ensi vuonna sadan osallistujan raja menee rikki. (Vertailun vuoksi muuten Jusan
Danissa oli myös 61 osallistujaa, mutta pelipaikka oli niin mainio, että arvostan Taka-
potkua enemmän.)
At line 105 changed one line
Joo, opintotuet on kyllä nykyään pienet (kun ei niitä kasvateta), ja ihmiset joutuvat priorisoimaan menojaan aika rankastikin. Onneksi Suomessa kuitenkin on nykyään jo ihan kivasti turnauksia. Menee sitten joka toiseen turnaukseen, niin kustannukset puolittuvat :-). Olen kovasti pahoillani, jos hinta tuntuu kovin korkealta.
Kommentoisin tässä yhteydessä, ettei kenties SM-sarjaa koskenutta äänestystä tosiaan kannata soveltaa kysymykseen, ovatko ihmiset halukkaita ottamaan lomapäivän Takapotkua varten. (Eipä sitä kai kukaan ajatellut siihen olevan tarkoitettukaan.) Takapotku on avoin turnaus, kun taas SM-sarja ei ole. Osallistujamäärät ovat aivan eri suuruusluokkaa näissä kahdessa turnauksessa. Takapotkun järjestäminen kolmipäiväisenä olisi mielestäni suuri virhe, koska osallistujamäärä erittäin todennäköisesti romahtaisi.
At line 107 changed one line
"Ryövääminen" on kuitenkin aika raju ilmaus. Takapotkusta ei varmastikaan jää voittoa (kuten ei tiettävästi juuri muistakaan turnauksista), sillä tilavuokra vie oman osansa ja loput rahat uppoavatkin sitten palkintoihin. Opiskelija-alennus on vähän hankala asia, koska suurin osa ilmoittautuneista näyttäisi olevan ihan reippaasti opiskelijoita, joten alennus pitäisi antaa melkein kaikille... :-/
Ollin johtopäätös sopivimmasta McMahon-jaosta näyttää oikealta. Se tosiaan olisi lisännyt erottelukykyä kärjessä, mikä tietysti on arvokas päämäärä. Mutta tuo McMahon-ryhmäjako olisi johtanut myös parempiin parituksiin olettaen, että paritusohjelma ei olisi yskinyt.
At line 109 changed one line
Päätimme siis upottaa ylimääräiset rahat siihen, että jo neljä peliä voittamalla saa palkinnon (ja viidellä pelillä tietysti jotain parempaa). Takapotkussa voi siis hyvin pelaamalla kompensoida osallistumismaksuaan :-).
Maailma tarvitsee kipeästi parempaa paritusohjelmaa. Olisiko siinä aihetta akateemiseen opinnäytetyöhön jollekulle suomalaiselle? Mitä jos paritusohjelma lähtisi eksplisiittisestä tavoitteiden valittavuudesta?
At line 111 changed one line
-- [Janne Jalkanen], 11.2.2003
-- [Markku Jantunen], 18.2. 2003
Kolmipäiväisyydestä sen verran vielä, että alun perin aikataulu sijoitettiin loppiaiseen, jolloin olisi ollut vapaa maanantai uhrattavaksi turnaukseen. Ikävä kyllä vielä marraskuun lopuilla homma oli niin vaiheessa ettei asiaa olisi saatu kasaan, ja niinpä turnaus lykättiin helmikuun puoliväliin. Ehkä ensi kerralla saadaan homma nopeammin ja paremmin kasaan, kun tiedetään osallistujien minimimäärä edes noin suunnilleen.
Sitten tiedoksi, että turnaustulokset ovat menneet Matin kautta EGF:lle A-luokan turnauksena. Vielä sunnuntaina olin epävarma että halutaanko tätä, mutta saivat ryökäleet ylipuhuttua :P
Suuret kiitokset kaikille järjestelyissä auttaneille sekä osallistujille, ilman teitä turnaus ei olisi ikinä onnistunut. Itselleni siitä jäi varsin hyvä fiilis, ja ainakin vielä kuvittelen kovasti että ensi vuonna uudestaan ja paremmin.
-- ObOlli, 19.2.
Aiotteko muuten järjestää ensi vuonna Takapotkun loppiaisena? Samaan aikaan on Tukholmassa Jusan Dan. En ole ihan varma, kannattaako turnauksia sijoittaa samaan aikaan. Näinkin saatiin aikaan mainio turnaus. (Minusta Takapotkun kaltaisen turnauksen tulosten lähettäminen A-luokan turnauksena EGF:lle pitäisi olla itsestään selvää. Kun kerran EGF jakaa matka-avustuksia EGF-pisteiden perusteella, niin on oikeudenmukaista, että nousijat saavat pisteitä hyvin menneistä turnauksista.)
Ensi vuonna muuten lienee aikaa mainostaa Takapotkua ulkomaalaisillekin. EGF:n turnauskalenterissa näyttää olevan vain kaikkein arvostetuimpia turnauksia. Minusta ei olisi kuitenkaan lainkaan huono juttu jos olisi olemassa kalenteri, jossa olisi kaikki Euroopan turnaukset tai edes kaikki A-luokan turnaukset. Jusan Danistakin kuulin puskaradion kautta ja aika myöhään.
-- [Markku Jantunen], 19.2. 2003
Tuotapa ei olekaan ihan helppo sanoa.
Ensinnäkään, vielä viikonloppuna Janne ei halunnut puhua yhtään mitään ensi vuodesta. Toisin sanoen, on aivan liian aikaista ruveta puhumaan asiasta, jos ei ole pääorganisaattoria.
Toiseksi, ruåtsalaiset eivät näy julkaisevan turnauskalenteria. Miten hemmetissä saadaan selville milloin heillä on tai ei ole turnaus? Rukoilemalla jolta kulta että lähettävät?!? Samoin EGF:n turnauskalenteri on käytännössä täysin hyödytön tässä suhteessa, sieltä ei löydy likellekään kaikkia niitä turnauksia joita voisi pitää Takapotkun suhteen kilpailevina. Mistä ihmeestä nämä sitten selvitetään, ekstrapoloimalla Cieplyn listasta kenties?
Kolmanneksi, pitkät viikonloput varataan joka tapauksessa ja joka maassa, joten on aivan sama että mihin pitkään viikonloppuun turnaus sijoitetaan. Kaikkia ei voi kuitenkaan miellyttää, ja jos Itämeren rantamaita katsotaan, pelkät Suomi, Ruotsi, Tanska, ja Venäjä (länsiosat kuten Pietari) riittävät täyttämään aivan kaikki viikonloput. Mihin vedetään raja, unohdetaanko Saksa ja Puola, ja jos niin miksi?
Toisin sanoen eivät ulkomailla tiedota riittävästi jotta asiasta voisi sanoa juuta tai jaata, ja tähän ongelmaan Wikissä keskusteleminen ei ikävä kyllä taida auttaa.
-- ObOlli
Voisi se auttaa esimerkiksi sillä tavalla, että paremman puutteessa vaikka tässä wikissä voisi pitää yllä eurooppalaista turnauslistaa ainakin Itämeren alueen maiden osalta. Ruotsalaisilta on helppo saada turnaustiedot, koska he julkaisevat turnauslistansa verkkosivuillaan, jotka tiedämme. Venäläisten silmäätekevät me tunnemme ja heiltä me voimme kysyä tiedot sähköpostitse. Tanskalaisilla ja norjalaisillakin taitaa olla jollain sivulla tiedot. Ryhdynpä tuumasta toimeen. Voisin koota tiedot Pohjoismaiden osalta. Joku Viktorin ja Aleksein sähköpostiosoitteet tietävä voisi kysyä heiltä. Joku kolmas voisi hakea saksalaisten turnauslistan ja samalla puolalaisten. Jos saksalaisilla ja puolalaisilla ei ole listoja, asiasta voisi varmastikin kysyä heiltä joku joka tuntee heitä henkilökohtaisesti.
-- [Markku Jantunen], 19.2. 2003
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
47 19-Feb-2003 18:38 17.113 kB 194.241.75.27 to previous
46 19-Feb-2003 18:31 16.271 kB ObOlli to previous | to last
45 19-Feb-2003 18:01 15.012 kB 194.241.75.27 to previous | to last
44 19-Feb-2003 17:59 14.861 kB 194.241.75.27 to previous | to last
43 19-Feb-2003 16:33 14.111 kB ObOlli to previous | to last
42 18-Feb-2003 17:53 13.273 kB 194.241.75.27 to previous | to last
41 18-Feb-2003 17:30 11.87 kB ObOlli to previous | to last
« This page (revision-47) was last changed on 19-Feb-2003 18:38 by 194.241.75.27