| At line 1 changed one line |
| !Ooteai Liiga, kausi 2. |
| !Ooteai Liiga, kausi 6. |
| At line 3 changed one line |
| Ooteai on liiga missä pelataan suurinpiirtein __yksi kierros per viikko__. Kierroksen pelit pelataan liigan peli-illoissa mitkä järjestetään go kerhojen toimesta. Pääkaupunkiseudun go kerhot vuorottelevat liigan peli illan järjestämisessä omissa tiloissaan. Mitään osallistumispakkoa ei ole eikä __päätöstä kierrokselle osallistumisesta ei tarvitse tehdä etukäteen__. Liigan kausi sisältää __12 kierrosta__ ja osallistumismaksu on __15 euroa__ koko kaudelta. Liigaan myös tulla mukaan kesken kauden hinnalla 3 euroa + 1 euro per kaudessa jäljellä olevaa peliä kohden. Liiga on EGF c luokitettu ja yksi peli kestää noin 2h 20min. Tarkemmat tiedot liigan järjestelyistä löytyy [OoteaiLiiga] sivulta. |
| Kierrokset pelataan _sunnuntaisin YliGon kertsillä_. Mitään osallistumispakkoa ei ole ja __päätöstä kierrokselle osallistumisesta ei tarvitse tehdä etukäteen__. Liigan kausi sisältää 4 kierrosta. Osallistumismaksu on __2 euroa__ jokaisesta kierroksesta millä pelaa. Liiga on EGF c luokitettu ja yksi peli kestää noin 2h 20min. Pelit ovat tasa-aloituksella, poikkeuksena on mahdollista käyttää tasoituksia alimman luokan peleissä. Tarkemmat tiedot liigan järjestelyistä löytyy [OoteaiLiiga] sivulta. |
| At line 10 removed 2 lines |
| Tässä on ilmoittatuminen tuleviin liiga iltoihin. Ilmoittautuminen ei ole sitova, mutta antaa järjestäjille arvion osallistuja määrästä. |
|
| At line 14 changed one line |
| !Tiistai 25.11.2014 klo 17:30. HGK, Natural Flavor Teahouse (Aikatalossa) |
| !YliGo uusi Kertsi 31.3.2019 klo 17:45 6. kauden 3. kierros. |
| At line 17 changed 6 lines |
| |[{Counter name='HGK'}]| Anttoni| 1D|Pariteetti |
| |[{Counter name='HGK'}]| Oota | 2D | |
| |[{Counter name='HGK'}]| | | |
| |[{Counter name='HGK'}]| | | |
| |[{Counter name='HGK'}]| | | |
| |[{Counter name='HGK'}]| | | |
| |[{Counter}]| Ootakamoku | 3d | |
| |[{Counter}]| | | |
| |[{Counter}]| | | |
| |[{Counter}]| | | |
| |[{Counter}]| | | |
| |[{Counter}]| | | |
| At line 24 removed 3 lines |
|
|
|
| At line 24 added one line |
|
| At line 324 added 63 lines |
|
| Kyllä kaislassa joitain pitäisi voida järjestää, kun ideahan tavallaan oli että voi osallistua niille kierroksille kun haluaa, mikä antaisi myös ymmärtää ettei osallistuta kaikille kierroksille. Tästä näkökulmasta kierros kaislassa on ok. En ite tykkää "turnaus" tarkoitukseen kaislasta kun se on meluisa ja samuelin ongelma asian suhteen on helppo ymmärtää. Mutta on varmasti moni ketkä tykkäis kaisla ooteai kierroksesta joten mun mielestä on ihan hyvä järjestää se jos kerran on järjestäjä tarjolla. Mun puolesta voit järjestää kierroksen kaislassa vaikka o ensi keskiviikkona, varsinkin kun huomisen kertsi ilta olis vähän turhan lyhyellä varoituksella. Vahvista että hoidat lukitsemalla päivämäärä tosta osallistumis listasta ja yritä houkutella listaan muutama nimi ainakin. Vaikka kertsi olis käytössäkin on silti hyvä varmaan järjestää yks kierros kaislassa niille ketkä suosii sitä. |
|
| Ooteai liigasta tuli aika vahvasti dan painotteinen, sekä egolla että pogolla on vähän aktiivisia dan pelaajia suhteessa kyu pelaajiin, mikä ei ehkä ole kannustanut kierrosten järjestämiseen. |
|
| --Oota 17.1.2015 |
|
| Ok, kiitti vastauksista. Itse ajattelin liigan aika vapaamuotoisena, ja että on hyvä että kierroksia ylipäätään on, ja niiden järjestäminen vaikka Kaislassa ei olisi pois siitä, että halukkaat voivat järjestää niitä kaikissa muissa paikoissa. Mutta on kyllä totta, että kun osallistumismaksu on kausikohtainen, on ongelmallista, jos alaikäiset eivät pääse ja/tai varoitusajat ovat kovin lyhyet. Kuitenkin, kun alun perin ajatus oli pitää kierroksia viikoittain, ja vaihtuvissa paikoissa, ehkä ongelma ei ole suuri. Nämä asiat voisi speksata seuraavalle kaudelle tarkemmin, ja miettiä kannattaako rahasysteemiä ylläpitää. |
|
| --JuhoP 17.1. |
|
| Sir Pennanen, voit kyllä minun puolestani järjestää liigan seuraavan kierroksen (10. kierros) Kaislassa. Sitä seuraava kierros voitaisiin pelata totuttuun tapaan HGK:n peli-illassa, jos Anttonilla on momenttumia järkätä kierrosta. |
|
| --Arto 17.1.2015 |
|
| Ensimmäisen kahden kauden kokemuksen perusteella ajattelin tehdä seuraavankaltaisia muutoksia. Mitä tulee Ooteai liigan järjestämiseen, muiden kerhojen vähäisestä aktiviteetistä vuoksi, tulee Ooteai liiga jatkossa olemaan pääsääntöisesti Yligon turnaus. Mikäli joku muu kerho haluaa järjestää kierroksia on tämä toki mahdollista jatkossakin, mutta tämä ei ole enää oletus. Rajoitus että ei voi pelata samaa vastustajaa vastaan kahta kertaa poistetaan, ei tarpeeksi merkityksellinen nyt kun on enemmän hajontaa luokissa ja vaikuettaa turhaan perituksen tekemistä. Kauden pituudeksi 4 kierrosta, jotta ne menevät käsi kädessä tulos raportoinnin kanssa. Uudelleen nimetään luokat 0,1,2,3,4,5 -> F,E,D,C,B,A jotta ne ei mene yhtä helposti sekaisin pisteiden kanssa (ja apinoidaan insei luokkia). Mikäli kumpikaan pelaajista on F tasolla (entisessä 0 luokassa) peli pelataan jatkossa EGF luokitus erotus-1 tasoituksilla, tämän pitäisi tarjota enemmän mielekkäitä pelejä kyu pelaajille. Maksu ei ole enää kausi kohtainen vaan kierros kohtainen, 2 euroa per kierros. Koska kierrokset järjestetään pääsääntöisesti kertsillä on osanottajat toivottavasti varanneet käteistä juomia varten, jolloin kierroksen osallistumismaksu luonnistuu samalla kätevästi. Pääsumaksut menevät palkintopottiin. Puolet palkintopotista jaetaan palkintoina kauden lopussa ja toinen puoli lisätään seuraavan kauden palkintopottiin. Kommentteja? |
|
| --Oota 9.3.2015 |
|
| Mullakin oli jotain ehdotuksia sääntömuutoksiin ja pari muutakin ideaa. Eli ehdotan seuraavaa: |
|
| Kausi voisi jatkossa olla 8 kierroksen pituinen ja tulokset lähetettäisiin EGD-tietokantaan kahdessa osassa. En itse innostu tuosta 4 kierroksen mittaisesta kaudesta, koska palkitorahoja pitäisi olla jakamassa joka toinen kuukausi. Ja onhan se nyt kivempaa, jos palkintopotistakin tulee vähän isompi. 12 kierroksen kausi taas oli jo vähän liiankin pitkä. |
|
| Minkä takia osa osallistumismaksuista pitää siirtää seuraavan kauden palkintopottiin? Jos tälle ei ole mitään oikeaa tarvetta, miksi tehdä niin? |
|
| Tasoitukset voisivat mielestäni olla pelaajien luokitusero -1. Tällä tavalla homma pysyy selkeänä. Tämä antaisi myös kyu-pelaajille realistisen mahdollisuuden voittaa palkintorahoja. |
|
| Olisiko mahdollista saada jonkinlaista tuloslaskelmaa liigan taloudellisesta tuloksesta? Meinaan siis jonkinlaista excel-taulukossa kasattua laskelmaa kauden 2 tuloista (kerhojen osallistumismaksut) ja menoista (palkinnot). Koska liigassa kuitenkin liikkuu raha, olisi ihan kiva tietää, millaisia summia tässä liikutellaan. Sitten tuon laskelman voisi muuttaa pdf-tiedostoksi ja laittaa tänne liigan sivulle liitetiedostoksi. Jos samanlaisen laskelman saa vielä 1. kaudeltakin, se olisi oikein hienoa. |
|
| Pelitulokset-sivua voisi hioa silleen, että sieltä näkisi selvästi kaudet ja kierrokset. Onnistuisiko sellainen? |
|
| --Arto 11.3.2015 |
|
| 12 kierroksen kausi oli tosiaan turhan pitkä. Ajattelin että jos kerran lähtee lyhentään sitä, voi samantien valita sen EGD tulosraportoinnin kauden pituudeksi, selkeä raja. Kun taas EGD tulosraportoinnin pituutta ei voi enää hirveesti pidentää tai pelit alkaa olemaan tosi vanhoja raportoidessa. Kauden lyhentäminen tosin voisi johtaa siihen että olisi kausia jolloin ei välttämättä olisi yhtään pisteitä kertynyt pelaajille, tai vaihtoehtoisesti niitä voisi kertyä tosi paljon, jolloin palkintosummat kausien välillä voisi olla hyvin vaihtelevia. Tasapainottamaan tätä varianssia ajattelin että osan palkintorahoista voisi siirtää aina seuraavalle kaudelle. Tosin kieltämättä tämä monimutkaistaa kirjanpitoa. |
|
| Hahmotin ooteai liigan aina tapahtumana missä "palkinto" siitä että voittaa pelin on että saa seuraavalla kierroksella pelata vakavan pelin vahvempaa vastustajaa vastaan (ja sitä myötä mahdollisuuden oppia). Ainoastaan he kenelle hyvästä suorituksesta huolimatta ei ole ollut tarjota vahvempia vastustaja saavat lohdutus palkinnoksi käteistä kauden lopussa. |
|
| Tasoitusten lisääminen tekee peleistä mielekkäämpiä kun taso erot ovat korkeat, varsinkin heikommalle pelaajalle. Mutta samalla myös "sotkevat pakkaa" sillä että luokat eivät enää selkeästi heijasta pelaajien vahvuutta, jolloin luokissa nouseminen ei tarkoita vahvempien vastustajien kohtaamista. Ehdottamani ratkaisu oli yritys saada tasoitusten hyvät puolet ilman niiden huonoja puolia, tosin haittana on monimutkaisuus. Yksi vaihtoehto olisi että parituksen tullessa, heikomman EGF luokituksen omaava voi valita käyttää EGF luokitusten mukaista tasoitusta, jolloin hän peli raportoidaan kyllä tuloksen mukaan EGDhen, mutta luokka muutokset ooteai liigassa tapahtuvat ikään kuin heikompi pelaaja olisi hävinnyt. Tämä takaisi että luokat säilyisivät järjestyksessä, mutta ei ikinä tulisi liian epätasaisia pelejä. |
|
| Koitan siistiä vielä ooteailiiga sivua ja todennäköisesti noihin sääntöihin tulee vielä muutoksia parin seuraavan päivän aikana. |
|
| Voisin huomenna kattoa läpi ton liigan talouspuolen, lähinnä pitää tarkistaa paljon kakkos kaudelta on tullut osallistumismaksuja yhteensä, ei enää sama 15sekunnin laskelma mikä se oli ensimmäiselle kaudelle. Laitan wikiin tiedot liigan taloustilanteesta. |
|
| --Oota 11.03.2015 |
|
| Koen kokeneeni hiukan vääryyttä tämän liigan suhteen ja tilanne osaltani lienee seurausta liigan kehittymisen aikana tapahtuneista sääntömuutoksista. En hae rahallista korjausta, koska siinä suhteessa on noudatettu voimassa olleita sääntöjä, mutta nykyinen luokkani ei perustellusti vastaa nykyisiä sääntöjä. Ensimmäisellä kaudella maksoin osallistumismaksun ja ainoa kerta kun olin paikalla liigaa pelatessa minut paritettiin vapaakierrokselle. Ilmeisesti tämän seurauksena olen tilanteessa missä minulla ei ole lainkaan pelejä, mutta silti olen alimmassa luokassa. Korjaukseksi toivoisin, että minut poistetaan liigan pelaajien luettelosta jotta en olisi perusteettomasti epäedullisessa asemassa suhteessa muihin jos joskus pelaan liigassa. |
|
| Lisäksi huomio säännöistä: Sääntö koskien tasoituksia ei mielestäni ota huomioon tilannetta, jossa tasoitusten käyttöä toivonut pelaaja päätyy pelaamaan valkeilla. Tällöin mustien pelaaja, joka olisi halunnut pelata ilman tasoituksia menettää tavallaan 2 mahdollisuutta järjelliseen tasa-avaus peliin liigassa: ensimäisen ko. pelissä ja toisen seuraavan kierroksen parituksessa aiheettoman luokan nousun takia. Muutos ehdotukseni sääntöön on, että vain luokitukseltaan heikomman pelaajan toive tasoitusten käytöstä huomioitaisiin ja luokitusten ollessa sama, peli käsiteltäisiin kuin toivetta tasoitusten käytöstä ei olisi esitetty. |
|
| --Jarmo Ahosola 02.05.2015 |
|
| Eiköhän toi onnistu että sinut poistetaan listalta, jolloin voit aloittaa E luokasta mikäli osallistut tulevaisuudessa. |
|
| Mitä tulee tuohon toiseen asiaan. Esimerkiksi tilanne missä F luokassa oleva 2kyu haluaa pelin ilman tasoituksia, ja on 1dan joka haluaa tasoitukset, heidät paritetaan ja seuraavalla kierroksella 2kyu on E luokassa missä peli ilman tasoituksia on huonompi laatuinen kun F luokassa koska vastustajat on vahvempia. Teoriassa toi on toki mahdollinen skenaario, mutta tuntuu aika harvinaiselta. On myös vasta argumentti, se että valkoinen pelaaja haluaa tasoitukset, koska ilman tasoituksia ei käytännössä voi saada gorreja mikäli pelaajilla on eroa vahvuudessa, tosin toi argumentti on hutera koska jo nykyinen järjestelmä on tuota logiikkaa vastaan. Nousemalla luokissa saa mielekkäämpiä tasa alku pelejä (ja sitä myötä gorreja voitoista)(tai rahallisen korvauksen), mutta mikäli F luokssa pelit on liian haastavia ei alaspäin pääse, jolloin tasoitukset on välttämättömiä. |
|
| Oleellisinta tässä on ehkä kumminkin se että liiga järjestelmä on mahdollisimman helppo hahmottaa ja säännöt yksinkertaiset. Mikäli säännöt pystyy muotoileen silleen että toi sun kuvaama skenaario vältetään, ilman että esitellään lisää monimutkaisuutta tai poikkeus tapauksia, kannatan sitä toki, koska tasoituksien on nimenomaan tarkoitus tasoittaa peliä mustan pelaajan näkökulmasta. |
|
| --Oota 21.5.2015 |
|
| On tulossa JSM, minkä takia tulee parin viikon tauko ooteai liigassa ennenkun seuraava kausi alkaa. Tämä olisi hyvä ajankohta ehdottaa mahdollisia muutoksia sääntöihin. Mieluiten konkreettisia muutoksia, mitkä eivät ainakaan lisää monimutkaisuutta, mielellään vähentävät sitä. Itse en koe tarpeelliseksi tehdä muutoksia, epäkohdat on pieniä eikä niiden korjaaminen ole helppoa. |
|
| --Oota 25.5.2015 |
|