View Attach Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-338) was last changed on 23-Mar-2019 21:30 by Henry Hemming  

This page was created on 14-Nov-2013 14:49 by Henry Hemming

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 changed one line
!Ooteai Liiga, kausi 1.
!Ooteai Liiga, kausi 6.
At line 3 changed one line
Ooteai on liiga missä pelataan suurinpiirtein __yksi kierros per viikko__. Kierroksen pelit pelataan liigan peli-illoissa mitkä järjestetään go kerhojen toimesta. Pääkaupunkiseudun go kerhot vuorottelevat liigan peli illan järjestämisessä omissa tiloissaan. Mitään osallistumispakkoa ei ole eikä __päätöstä kierrokselle osallistumisesta ei tarvitse tehdä etukäteen__. Liigan kausi sisältää __12 kierrosta__ ja osallistumismaksu on __10euroa__. Liiga on EGF c luokitettu ja yksi peli kestää noin 2h 20min. Tarkemmat tiedot liigan järjestelyistä löytyy [OoteaiLiiga] sivulta.
Kierrokset pelataan _sunnuntaisin YliGon kertsillä_. Mitään osallistumispakkoa ei ole ja __päätöstä kierrokselle osallistumisesta ei tarvitse tehdä etukäteen__. Liigan kausi sisältää 4 kierrosta. Osallistumismaksu on __2 euroa__ jokaisesta kierroksesta millä pelaa. Liiga on EGF c luokitettu ja yksi peli kestää noin 2h 20min. Pelit ovat tasa-aloituksella, poikkeuksena on mahdollista käyttää tasoituksia alimman luokan peleissä. Tarkemmat tiedot liigan järjestelyistä löytyy [OoteaiLiiga] sivulta.
At line 10 removed 2 lines
Tässä on ilmoittatuminen tuleviin liiga iltoihin. Ilmoittautuminen ei ole sitova, mutta antaa järjestäjille arvion osallistuja määrästä.
At line 14 changed one line
!14.1.2014 klo 17:00. HGK, Manga Cafe.
!YliGo uusi Kertsi 31.3.2019 klo 17:45 6. kauden 3. kierros.
At line 17 changed 12 lines
|[{Counter}]| Ootakamoku | 2dan | :)
|[{Counter}]| Arto Heikkinen|2 dan | Pitäähän sitä kauden avajaisiin päästä
|[{Counter}]| Mikael Nenonen|2 dan | Pitää
|[{Counter}]| E.Norvio| 1 dan |
|[{Counter}]| Anttoni Maula| 1 dan |
|[{Counter}]| Jarno Alanko| 3k |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| Ootakamoku | 3d |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
|[{Counter}]| | |
At line 30 removed 41 lines
\\
!18.1.2014 klo 17:00. YliGo, Kertsi + Cajsa-kokoustila.
||#|| Pelaaja || Luokitus || Muuta
|[{Counter name='yli'}]| Ootakamoku | 2dan | :)
|[{Counter name='yli'}]| Arto Heikkinen | 2 dan | Jatkobileet turnauspaikalla
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| | |
|[{Counter name='yli'}]| |
\\
!27.1.2014 Maanantai klo 18:00. PoGo, Dipolin Cantina (Keltsu).
||#|| Pelaaja || Luokitus || Muuta
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
|[{Counter name='pogo'}]| | |
\\
!6.2.2014 klo ??:??. eGo, Sellon kirjasto.
||#|| Pelaaja || Luokitus || Muuta
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
|[{Counter name='ego'}]| | |
\\
At line 24 added one line
At line 188 changed one line
/%
Kyu-pelaajana hieman mietityttää seuraavat asiat:
* Onko riskinä ettei kyu-pelaajien vastustajiin tule mitään vaihtelua, jos häntäpäässä ei ole juuri pelaajia?
* Miten estetään mahdolliset useat vapaakierrokset samalle henkilölle? Siis jos on pariton määrä ilmoittautuneita ja sattuu aina olemaan heikoin.
* Jos palkintomahdollisuudet ovat kyupelaajille käytännössä nolla, ja yllä mainitut epäkohdat ovat lisäksi olemassa, onko mietitty jotain muuta kannustetta miksi haluaisi maksaa liigan osallistumismaksun?
At line 145 added 242 lines
--Aura
Auralla on mun mielestä ihan hyvä pointti. Olisi kiva, jos kyu-pelaajiakin tulisi iso lössi. Voisiko tehdä sellaisen päätöksen, että kyu-pelaajien ei tarvitsisi maksaa liigan osallistumismaksua? Uskon, että liigan budjetti pysyy tasapainossa pelkästään dan-pelaajilta perittäviltä osallistumismaksuilla.
Tuo vapaakierrosmahdollisuus on ihan oikee probleema. Voin ainakin itse luvata olla YliGon liigailloissa pariteettipelaaja, jotta vältetään mahdolliset vapaakierrokset.
--Meijin
Tosiasiahan on että hyvin iso osa dan pelaajista on myös nolla mahdollisuudella voittaa liiga. Liigan alkuperäinen kantava ajatus oli että se antais mahdollisuuden pelata EGF luokitetetuja pelejä mielekkäitä vastustajia vastaan ilman että tarvitsee sitoutua koko päiväksi saati koko viikonlopuksi. Korvaukseksi ne ketkä eivät saa mielekkäitä pelejä (joutuvat pelaamaan heikompia vastaan yksinomaan) saavat sit palkintorahaa. Mutta olen samaa mieltä että kyu pelaajien tapauksessa ehkä taso erot saattavat välillä jäädä turhan isoiksi ja sitten on vielä se oikea pariteetti ongelma päälle. Kävisikö ratkaisuksi että ne pelaajat ketkä päätyvät kärsimään eniten bye kierroksista kauden aikana saisivat jotain hyvitystä kauden lopussa? Pitää vielä tarkemmin määritellä tota, mutta miltä konsepti kuulostaa?
Mitä tohon vastustajien vaihteluun tulee, pitää muistaa että tossa ei katsota luokitusta vaan pisteitä kun paritetaan. Mikä tarkoittaa että 0 pisteessä pitäisi olla ihan reilusti eri pelaajia kauden aikana. Esimerkiksi vaikka 1 pisteessä pääsääntöisesti olisi 3kyu - 1kyu pelaajia, kun joku heistä häviää hän tipuu 0 pisteeseen. Missä hänet voidaan sit parittaa ketä tahansa 0 pisteessä olevaa vastaan. En tiedä tarkalleen mihin noi rajat tulevat, mutta vastustajien kirjon pitäisi olla suhkot sama kaikilla paitsi ihan huipussa olevilla.
--Oota
Mulle tuli koulutunnit ikävästi torstasin klo 16-19, vaikeuttaa huomattavasti peli-iltoihinkin osallistumista.
--Mika
Tuli mieleen pari pointtia. Kävin äsken katselemassa ilmoittautumissivua, ja tuli mieleen, että liigan tilanteen seuraamiseksi olisi varmaan hyvä olla erillinen kierroksista riippumaton lista pelaajista ja heidän pistetilanteestaan. Tämä oli ehkä jo tulossa muutenkin, mutta ajattelin, että sen voisi laittaa pystyyn jo tässä vaiheessa, jos haluaa.
Pohdin myös tuota kyu-pelaajien tilannetta ja pariteettipelaajia. Varmaan yksi ratkaisu olisi tehdä erillinen liiga kyu-pelaajille, joka voisi toimia samoin kuin dan-liiga, mutta erillisellä palkintobudjetilla. Tässä kävisi samoin kuin dan-puolella, että vahvimmalle 1-kyulle ei tulisi vahvempia vastustajia, mutta vähemmän opettavaisista peleistä saisi kompensaationa sitten palkintorahoja, mikä tuskin tuntuisi kovin nihkeältä.
Pariteettiongelmaan yksi ratkaisu voisi olla, että kun kierroksella on jäljellä esim. viisi parittamatonta pelaajaa, vedetään tikkua siitä, kuka jää vapaakierrokselle. Näin varmaan olisi epätodennäköistä, että sama henkilö olisi toistuvasti monta kertaa vapaalla.
-- Kalle T.
@Kalle
Aika epätodennäköistä että sama henkilö joutuu pariteetti byen uhriksi useampaa kertaa koska nollassa pisteessä pitäisi olla aina useampi pelaaja, aivan kuten muissakin piste ryhmissä. Ja järjestys pisteryhmän sisällä arvotaan joka kierros kuitenkin. Eli jos 0 pisteessä on viisi pelaajaa, kuka vaan heistä voi saada byen.
Ja tuolla [OoteaiLiiga] sivulla on jo välilehti pelaajat missä on tarkoitus olla ajan tasalla oleva pelaajien pistetilanne.
Mut joo, lisäsin ton pariteetti bye korvauksen tonne sääntöihin koska vaikutti että kaikki enemmän tai vähemmän kannattivat sitä.
-- Oota
Saako sivusta tehtyä jotenkin semmoisen että pystyy muokkaamaan sitä ainoastaan sisään kirjautuneena?
-- Oota
En näe tarvetta sille, että liigan pelejä pelataan ollenkaan kallio-gon peli-illassa. En tiedä, kuka oli alun perin laittanut kallio-gon osaksi liigaa. Minun puolesta kallio-gon voi poistaa liigasta. Ongelmina ovat yhteyshenkilön puuttuminen. Itse en siihen homman lähde. Voin järjestää liigan pelejä Kaislassa ja kertsillä, mutta en kultapalmussa. Kultapalmun ongelma on settien vähyys. Voi Oota minun puolesta, deletoida tuon kallio-gon.
--Arto
Tuohon edelliseen viestiini voisin tarkentaa, että erillisen kalligo-gon yhteyshenkilön voi minun puolesta poistaa liigan sivuilta. Kelasin, että jotkut liigan kierroksista voi sittenkin yrittää järkätä Kultapalmussa. Toimisin mahdollisten kalligo-gon kierrosten yhteyshenkilönä, koska mielestäni YliGolta ei tarvita useampaa yhteyshenkilöä. Eli liigan pelejä tultaisiin pelaamaan kertsillä, Kaislassa ja Kultapalmussa.
Liiga alkaa tänään. Rokkenroll! Katsotaan, miten homma lähtee käyntiin :)
--Arto
Tein pieniä muutoksia parituksen yksinkertaistamiseksi. Pelaajien värit päätetään parituksen yhteydessä (arpomalla). Tämä välttää sen että pitäis selvittää pelaajien nigirin tulos.
-- Oota
Haluaisin tehdä yhden näennäisesti isohkon muutoksen. Sen vielä ehtis mutta on varmaan parempi jättää se ens kaudelle. Jos muuttais hieman sitä miten asioita mitataan, olis mahdollista huomattavasti yksinkertaistaa liigan sääntöjä. Tästä huolimatta kaikki liigan ominaisuudet säilyisivät.
Idea olis että häviöstä siirtyy luokan alaspäin, ja voitosta luokan ylöspäin, ihan niin kuin nyt, alin luokka olis 0 ja ylin luokka 5. Erona olis että jos on 5 luokalla voitosta saa yhden pisteen sen sijaan että siirtyisi ylöspäin luokissa. Liigan voittaja on se jolla on eniten pisteitä kauden lopussa. Ominaisuus että vahvimpien tarvii pelata vähemmän säilyy koska ne tönii muita 5 luokassa olevia alas 4 luokkaan jolloin heillä menee seuraava peli siihen että he pääsevät takaisin 5 luokkaan. Tällä muutoksella pääsis eroon 1) kauden lopun resetistä 5 pisteeseen 2) -2 pistettä tappiosta yli 5 pisteessä oleville 3) voittoon vaikuttaa korkeimmat pisteet kauden aikana ei lopulliset pisteet.
-- Oota
Ehdottamasi muutos vaikuttaa minun mielestä toimivalta, mutta liigan sääntöjä ei varmaankaan kannata muuttaa kesken kautta. Tuosta asiasta kannattaa varmaankin vielä keskustella liigaan osallistuvien kanssa peli-illoissa. Liigan vahvimpien pelaajien mielipiteet taitavat painaa tässä asiassa aika paljon.
-- Arto
Jou saisko tänne tuloksia eGon liigakierrokselta? Pitäisi saada tulokset, että voi lähettää gorreihin ekat neljä kierrosta.
-Arto 8.2.
Onko muuten ihan 100% varmaa, että Ooteai-liigan pelejä on pelattu C-luokan ajoilla? Opengothaan kun laittaa games optionsiin 60 min pääajan ja 5 sekunnin fischerin, ohjelma väittää tätä aikasettingiä B-luokaksi.
-- Arto
Ooteai-liiga voisi olla peliaikojen puolesta B-luokan turnaus. A- ja B-luokan turnaukset kuitenkin vaativat että turnaus on "well organized tournament" kun taas C-luokkaan riittää "casual or club tournament". Yleensä, jos turnauksia pelataan baareissa tai muuten rauhattomissa ympäristöissä, turnaukset on lähetetty C-luokassa, vaikka peliaikojen puolesta turnaus voisi olla A- tai B-luokkaa. Esimerkiksi YliGo Cupin peliajat ovat olleet B-luokkaa, mutta koska YliGo Cup on pelattu Kaislassa hälyisässä ympäristössä, YliGo Cup on aina lähetetty C-luokassa.
-- Janne, 11.2.
Jou Chief! Kiitti infosta. Lähetin tulokset databaseen C-luokan turnauksena. Kestää varmaankin pari päivää, että tulokset ilmestyy EGD:n sivulle. Tuhannet kiitokset myös AJ:lle, joka hoiti eilisen Kaislan kierroksen loppuun asti!
Ootalle sellainen idea, että liigan EGD-tuloksiin (kun tulokset on databeissis) voisi laittaa linkin esim. liigan pelitulokset-välilehdelle.
--Arto 13.2.
Juu, ihan hyvältä idealta kuulostaa toi linkin laittaminen, kunhan sen saa linkitettyä suoraan tietylle välilehdelle, muuten siinä aukee joku sääntö suomenkielinen sivu. Toisaalta voisin organisoida sen sivun uusiks kans silleen että ensimmäinen välilehti on pelaajien pisteet kun se on varmaan se mitä yleensä haetaan kumminkin.
-- Oota 19.2
Kierrosten 5-8 gorrit on nyt lähetetty laskentaan. Antti ja Elina ovat tuloksissa uusilla luokituksillaan. Elina sai tuplakorotuksen johdosta resettigorrit 1800:aan. Eetu omisti kaikki ja sai gorrit reippaasti yli nominaali yhden danin. Onnittelut molemmille huikeista GoR-poteista! Tulosten pitäisi näkyä EGD:n sivuilla lähipäivinä.
--Arto 11.3.
Laitoin nyt HGK liiga illan tonne, vaikka en ole tarkistanu vielä Matilta onnistuuko. Mutta mikäli Matti ei pääse paikalle hoiden sen itse.
-- Oota 16.3
Kausi lähestyy loppuaan, palkintojen jako vois laittaa seuraavan kauden ekaan peli-iltaan. Jos sen pitää viimeisen peli-illan jälkeen se menee aika myöhään ja voi tulla aikataulullisia ongelmia. Oli puhetta siitä että palkintojakauma olisi liian jyrkkä. Tässä olisi mahdollinen ratkaisu mikä samalla yksinkertaistaisi sääntöjä.
- On luokat 0-5, jos häviää pelin siirtyy luokkaa alemmaksi, jos voittaa siirtyy luokkaa ylemmäksi, ihan niinkun nykyisin. Jos häviää 0 luokassa säilyy edelleen 0 luokassa ja jos voittaa 5 luokassa saa yhden pisteen sen sijaan että siirtyisi luokkaa ylemmäksi. Kauden loputtua palkintorahat jaetaan pelaajille keille on kertinyt pisteitä siinä suhteessa kun heillä on pisteitä. Eli jokainen voitto kun on viidessä pisteessä palkitaan (mutta vasta kauden lopussa). Tälleen pelaajat ketkä kykenevät taistelemaan voitosta hyötyvät aktiivisuudesta myös jonkin verran. Tämä myös ehkä pienentää insentiiviä kikkailla parituksia kanssa. Voisko tämmönen ratkaisu toimia hyvin?
-- Oota 16.3.
[HGK:n|HelsinginGoKerho] pelipaikka on pieni. Myös pöydät ovat pieniä. Yhdelle pöydällä mahtuu lauta, kivikupit ja kuppien kannet eikä muuta eli kelloa. Tästä syystä kerholle ei ole tuotu kelloja. Turnauspelin pelaaminen vaatisi apupöydän. Paikassa voidaan pelata kaksi Ooteai-peliä yhtaikaa, jos sitä pidetään mielekkäänä ja paikalle saadaan kellot.
-- [Matti] 20.3.2014
Eiköhän sinne saada kolme peliä mahtuun, kun jaetaan ne esimerkiksi neljälle pöydälle? Mä laitan tohon vielä huomautuksen että vähän tilaa.
-- Oota 20.3.
Tein pikkasen sääntökorjauksia kakkoskautta varten, palautetta muutoksista olis erittäin hyvä saada ennen kauden alkamista. Olis hakusessa joku hoitaan HGKn liiga iltoja kakkoskautta varten.
-- Oota 26.3.
----
Tässä on lista pelatuista kierroksista:
|[{Counter}]| 14.1.2014 | HGK
|[{Counter}]| 18.1.2014 | YliGo
|[{Counter}]| 27.1.2014 | PoGo
|[{Counter}]| 6.2.2014 | eGo
|[{Counter}]| 12.2.2014 | YliGo
|[{Counter}]| 18.2.2014 | HGK
|[{Counter}]| 24.2.2014 | PoGo
|[{Counter}]| 6.3.2014 | eGo
|[{Counter}]| 15.3.2014 | YliGo
|[{Counter}]| 25.3.2014 | HGK
|[{Counter}]| 31.3.2014 | PoGo
----
Niitä on siis 11. Kaudessa on 12 kierrosta. Miksi ilmoittautumislistalla on kaksi ylimääräistä kierrosta?
--[Matti] 2.4.2014
Itse ymmärsin asian niin, että kausi 2 alkaisi heti 1 kauden jälkeen ja sen takia ilmolistalla on ylimääräisiä kierroksia. Ehkä selvyyden vuoksi voisi laittaa YliGon seuraavan kierroksen eteen jonkun merkinnän, että kyseessä on 2. kausi (ja ehkä maininta kauden kierroksesta?). Ehkä jotain tällaista: ''Kausi 2, kierros 1: 16.4.2014 klo 18:00. YliGo, Oluthuone Kaisla''. Eli en voikaan järkkää Kultapalmussa, kuten olin suunnitellut. Kauden 2 eka kierros olisi Kaislassa, koska se on meizin ainoa vapaapäivä.
Pitäisikö 2 kauden säännöistä pitää jonkinlainen palaveri ennen kuin 2. kierros starttaa? Joku palaveri olis varmaan ihan jees, jos joillakin 1. kauden aktiiveilla on jotain vahvoja mielipiteitä sääntömuutoksista. Joitakin saattaa ihmetyttää esim. osallistumismaksujen korotus 15 euroon. Aika moni tyyppi ei vain jaksa kommentoida näitä sääntömuutoksia wikissä, mutta tulisivat ihan varmasti tällaiseen palaveriin esittämään mielipiteensä. Mahdollisen palaverin voisi järkkää esim. YliGon seuraavas kertsi-illassa 12.4.
-Arto 5.4.
Juu, 1 peli kerta jäljellä, ei tavallaan ole väliä missä kerhossa se on, eli mikäli ego ei esim ehdi voidaan se ihan hyvin pitää kaislassa. Toi palaveri sääntömuutoksista vois olla ihan hyvä, sovitaan se tosiaan tonne kertsiiltaan. Mun ajatus hinnan nousuun oli itseasiassa vaan se että koin että pitää jotenkin pystyä alentaan hintaa kauden edetessä, liian moni pelaaja jätti pelaamatta tosta syystä, eli ei halunnut maksaa täyttä hintaa kauden loppupuolella ja se oli helpompi tehdä mielekkäästi 15eurosta kun 10eurosta :P
-- Oota 7.4
Joo oukkidoukki. Pidetään kakkoskauden säännöistä palaveri lauantain kertsi-illassa. Pidetäänkö 1. kauden palkintojenjako kauden viimeisen kierroksen yhteydessä vai 2. kauden ensimmäisen kierroksen yhteydessä? Pitää vain tietää, mille kierrokselle otan mukaan keräämäni osallistumismaksut. Onko tietoa, saako eGo järkättyä liigan kierrosta ensi torstaina?
-Arto 8.4.
Jou! Liigan 1. kauden viimeinen kierros pelataan Oluthuone Kaislassa keskiviikkona 16.4. Peli-illassa pelataan myös YliGo Cupin pelejä. Mulle on ihan okei, jos jotkut haluavat pelata vaikka Cupin pelin ennen liigapeliä. Pelaajien pitää sopia paikan päällä keskenään, kumpi peli pelataan ekaksi. Tiedetään sitten enemmän, kun ollaan keskiviikkona saatu liigan paritus valmiiksi. Tuon kertsiltä ylimääräisiä kelloja, jos niitä tarvitaan.
-Arto 13.4.
Oli tosiaan palaveri ooteai liigan kakkoskauden säännöistä. Uudet muutokset on; Ei peräkkäisiä samoja parituksia pelaajien välillä. Parituksen yksinkertaistaminen sillä että ilmoittaumisen viimeisen viiden minuutin aikana on sitovia. Kesä tauko NGA leirin ja kongressin ajaksi. Muut jo aikasemmin esillä olleet muutokset on hinnan nousu 15euroon, mutta 1 euron alennus jokaisesta jo menneestä kauden liiga illasta. Jatkossa on 6 luokkaa, ylimmässä luokassa voitosta saa pisteen, kauden lopussa palkintorahat jaetaan suhteessa kerättyhin pisteisiin, eli aktiivisuudesta palkitaan.
-- Oota 14.4
Näyttäis tällä hetkellä siltä että HGK pelipaikassa on taas tilaa, ehkä varmuuden vuoksi kannattaa katsoa vielä yksi tiistai että tila varmasti riittää, mutta jos ei tule yllätyksiä niin HGK mukaan ooteai liigan kakkoskaudelle? eGon tilanne pitäis kanssa varmistaa, jotta tietää suurinpiirtein mikä rotaatio tulee.
-- Oota 18.4
Sanoit Oota jossain peli-illassa jotain sallaista, että YliGo voisi aloittaa 2. kauden. Mun mielestä kakkoskauden startti voitaisiin järkätä jonkun toisen kerhon toimesta (esim eGo, jos se on viel olemassa). Alkuperäinen idea liigassa (ainakin mun käsittääkseni) oli se, että se pyörisi 4 eri kerhon peli-illoissa. En ainakaan itse diggais siitä, että tämä liiga menisi pelkästään yhden tai kahden kerhon pyörittämäksi härdelliksi.
-Arto 12.5.
Käytännön syistä HGK liiga ilta pitää varmaan järjestää 20.5, eli näyttäis että siitä tulee avaus kakkoskaudelle. eGon vastuu henkilö kakkoskaudelle on vielä auki. Toki on hyvä saada mahdollisimman tasapuolisesti kerhot mukaan tähän, mutta toisaalta joissain kerhoissa on enemmän aktiivi jäseniä kun toisissa mikä vaikuttaa aika paljon tilanteeseen.
-- Oota 12.5
Kannattaisiko eri kausien tulokset laittaa omille välilehdilleen? --[Matti] 27.5.2014
Miksi HGK:n kierroksen aloitusaika on tällä kertaa 18:00 eikä kuten viimeksi 17:30 eli kerhon alkamisaika? --[Matti] 5.9.2014
Pelataanko kausi 2 loppuun? Laskujeni mukaan on pelattu 8 peliä, eli 4 olisi jäljellä. Olisin itse kiinnostunut, ja voisin olla vastuuhenkilönä YliGon keskiviikkoillassa 21.1. ja ainakin kolmena muuna ke-iltana kevätkaudella. Jos/kun kausi vaihtuu, ehdottaisin järjestelmää, jossa luovutaan palkinto- ja osallistumisrahoista, ja sidotaan kausi kalenteriin eikä kierroksiin. Sitten systeemi olisi hieman yksinkertaisempi ja joustavampi.
--JuhoP 16.1.2015
Juu kyllä kakkoskausi pelataan loppuun. Kaislassa on ihan kiva pelata liigan pelejä. Kaislassa on vain se ongelma, ettei esim. Samuel Laire voi ikänsä puolesta osallistua peleihin. Ja kun Samuel kuitenkin on maksanut liigan osallistumismaksun, tuntuu jotenkin väärältä järkätä kaikki liigan pelit baarissa. Toisaalta en kyl ole kysellyt Samuelilta, mitä mieltä hän on asiasta. Ehkä voisi kysellä.
Lisäksi meitsi on odottanut, että Espoon go-kerhot osallistuisivat liigan kierrosten pyörittämiseen. Mitää ei ole kuitenkaan tapahtunut. Ei näiden kierrosten järjestämisen nyt niin vaikeaa luulisi olevan.
Kakkoskaudesta on pelattu 9 kierrosta. Eli 3 more to go.
--Arto 17.1.2015
Kyllä kaislassa joitain pitäisi voida järjestää, kun ideahan tavallaan oli että voi osallistua niille kierroksille kun haluaa, mikä antaisi myös ymmärtää ettei osallistuta kaikille kierroksille. Tästä näkökulmasta kierros kaislassa on ok. En ite tykkää "turnaus" tarkoitukseen kaislasta kun se on meluisa ja samuelin ongelma asian suhteen on helppo ymmärtää. Mutta on varmasti moni ketkä tykkäis kaisla ooteai kierroksesta joten mun mielestä on ihan hyvä järjestää se jos kerran on järjestäjä tarjolla. Mun puolesta voit järjestää kierroksen kaislassa vaikka o ensi keskiviikkona, varsinkin kun huomisen kertsi ilta olis vähän turhan lyhyellä varoituksella. Vahvista että hoidat lukitsemalla päivämäärä tosta osallistumis listasta ja yritä houkutella listaan muutama nimi ainakin. Vaikka kertsi olis käytössäkin on silti hyvä varmaan järjestää yks kierros kaislassa niille ketkä suosii sitä.
Ooteai liigasta tuli aika vahvasti dan painotteinen, sekä egolla että pogolla on vähän aktiivisia dan pelaajia suhteessa kyu pelaajiin, mikä ei ehkä ole kannustanut kierrosten järjestämiseen.
--Oota 17.1.2015
Ok, kiitti vastauksista. Itse ajattelin liigan aika vapaamuotoisena, ja että on hyvä että kierroksia ylipäätään on, ja niiden järjestäminen vaikka Kaislassa ei olisi pois siitä, että halukkaat voivat järjestää niitä kaikissa muissa paikoissa. Mutta on kyllä totta, että kun osallistumismaksu on kausikohtainen, on ongelmallista, jos alaikäiset eivät pääse ja/tai varoitusajat ovat kovin lyhyet. Kuitenkin, kun alun perin ajatus oli pitää kierroksia viikoittain, ja vaihtuvissa paikoissa, ehkä ongelma ei ole suuri. Nämä asiat voisi speksata seuraavalle kaudelle tarkemmin, ja miettiä kannattaako rahasysteemiä ylläpitää.
--JuhoP 17.1.
Sir Pennanen, voit kyllä minun puolestani järjestää liigan seuraavan kierroksen (10. kierros) Kaislassa. Sitä seuraava kierros voitaisiin pelata totuttuun tapaan HGK:n peli-illassa, jos Anttonilla on momenttumia järkätä kierrosta.
--Arto 17.1.2015
Ensimmäisen kahden kauden kokemuksen perusteella ajattelin tehdä seuraavankaltaisia muutoksia. Mitä tulee Ooteai liigan järjestämiseen, muiden kerhojen vähäisestä aktiviteetistä vuoksi, tulee Ooteai liiga jatkossa olemaan pääsääntöisesti Yligon turnaus. Mikäli joku muu kerho haluaa järjestää kierroksia on tämä toki mahdollista jatkossakin, mutta tämä ei ole enää oletus. Rajoitus että ei voi pelata samaa vastustajaa vastaan kahta kertaa poistetaan, ei tarpeeksi merkityksellinen nyt kun on enemmän hajontaa luokissa ja vaikuettaa turhaan perituksen tekemistä. Kauden pituudeksi 4 kierrosta, jotta ne menevät käsi kädessä tulos raportoinnin kanssa. Uudelleen nimetään luokat 0,1,2,3,4,5 -> F,E,D,C,B,A jotta ne ei mene yhtä helposti sekaisin pisteiden kanssa (ja apinoidaan insei luokkia). Mikäli kumpikaan pelaajista on F tasolla (entisessä 0 luokassa) peli pelataan jatkossa EGF luokitus erotus-1 tasoituksilla, tämän pitäisi tarjota enemmän mielekkäitä pelejä kyu pelaajille. Maksu ei ole enää kausi kohtainen vaan kierros kohtainen, 2 euroa per kierros. Koska kierrokset järjestetään pääsääntöisesti kertsillä on osanottajat toivottavasti varanneet käteistä juomia varten, jolloin kierroksen osallistumismaksu luonnistuu samalla kätevästi. Pääsumaksut menevät palkintopottiin. Puolet palkintopotista jaetaan palkintoina kauden lopussa ja toinen puoli lisätään seuraavan kauden palkintopottiin. Kommentteja?
--Oota 9.3.2015
Mullakin oli jotain ehdotuksia sääntömuutoksiin ja pari muutakin ideaa. Eli ehdotan seuraavaa:
Kausi voisi jatkossa olla 8 kierroksen pituinen ja tulokset lähetettäisiin EGD-tietokantaan kahdessa osassa. En itse innostu tuosta 4 kierroksen mittaisesta kaudesta, koska palkitorahoja pitäisi olla jakamassa joka toinen kuukausi. Ja onhan se nyt kivempaa, jos palkintopotistakin tulee vähän isompi. 12 kierroksen kausi taas oli jo vähän liiankin pitkä.
Minkä takia osa osallistumismaksuista pitää siirtää seuraavan kauden palkintopottiin? Jos tälle ei ole mitään oikeaa tarvetta, miksi tehdä niin?
Tasoitukset voisivat mielestäni olla pelaajien luokitusero -1. Tällä tavalla homma pysyy selkeänä. Tämä antaisi myös kyu-pelaajille realistisen mahdollisuuden voittaa palkintorahoja.
Olisiko mahdollista saada jonkinlaista tuloslaskelmaa liigan taloudellisesta tuloksesta? Meinaan siis jonkinlaista excel-taulukossa kasattua laskelmaa kauden 2 tuloista (kerhojen osallistumismaksut) ja menoista (palkinnot). Koska liigassa kuitenkin liikkuu raha, olisi ihan kiva tietää, millaisia summia tässä liikutellaan. Sitten tuon laskelman voisi muuttaa pdf-tiedostoksi ja laittaa tänne liigan sivulle liitetiedostoksi. Jos samanlaisen laskelman saa vielä 1. kaudeltakin, se olisi oikein hienoa.
Pelitulokset-sivua voisi hioa silleen, että sieltä näkisi selvästi kaudet ja kierrokset. Onnistuisiko sellainen?
--Arto 11.3.2015
12 kierroksen kausi oli tosiaan turhan pitkä. Ajattelin että jos kerran lähtee lyhentään sitä, voi samantien valita sen EGD tulosraportoinnin kauden pituudeksi, selkeä raja. Kun taas EGD tulosraportoinnin pituutta ei voi enää hirveesti pidentää tai pelit alkaa olemaan tosi vanhoja raportoidessa. Kauden lyhentäminen tosin voisi johtaa siihen että olisi kausia jolloin ei välttämättä olisi yhtään pisteitä kertynyt pelaajille, tai vaihtoehtoisesti niitä voisi kertyä tosi paljon, jolloin palkintosummat kausien välillä voisi olla hyvin vaihtelevia. Tasapainottamaan tätä varianssia ajattelin että osan palkintorahoista voisi siirtää aina seuraavalle kaudelle. Tosin kieltämättä tämä monimutkaistaa kirjanpitoa.
Hahmotin ooteai liigan aina tapahtumana missä "palkinto" siitä että voittaa pelin on että saa seuraavalla kierroksella pelata vakavan pelin vahvempaa vastustajaa vastaan (ja sitä myötä mahdollisuuden oppia). Ainoastaan he kenelle hyvästä suorituksesta huolimatta ei ole ollut tarjota vahvempia vastustaja saavat lohdutus palkinnoksi käteistä kauden lopussa.
Tasoitusten lisääminen tekee peleistä mielekkäämpiä kun taso erot ovat korkeat, varsinkin heikommalle pelaajalle. Mutta samalla myös "sotkevat pakkaa" sillä että luokat eivät enää selkeästi heijasta pelaajien vahvuutta, jolloin luokissa nouseminen ei tarkoita vahvempien vastustajien kohtaamista. Ehdottamani ratkaisu oli yritys saada tasoitusten hyvät puolet ilman niiden huonoja puolia, tosin haittana on monimutkaisuus. Yksi vaihtoehto olisi että parituksen tullessa, heikomman EGF luokituksen omaava voi valita käyttää EGF luokitusten mukaista tasoitusta, jolloin hän peli raportoidaan kyllä tuloksen mukaan EGDhen, mutta luokka muutokset ooteai liigassa tapahtuvat ikään kuin heikompi pelaaja olisi hävinnyt. Tämä takaisi että luokat säilyisivät järjestyksessä, mutta ei ikinä tulisi liian epätasaisia pelejä.
Koitan siistiä vielä ooteailiiga sivua ja todennäköisesti noihin sääntöihin tulee vielä muutoksia parin seuraavan päivän aikana.
Voisin huomenna kattoa läpi ton liigan talouspuolen, lähinnä pitää tarkistaa paljon kakkos kaudelta on tullut osallistumismaksuja yhteensä, ei enää sama 15sekunnin laskelma mikä se oli ensimmäiselle kaudelle. Laitan wikiin tiedot liigan taloustilanteesta.
--Oota 11.03.2015
Koen kokeneeni hiukan vääryyttä tämän liigan suhteen ja tilanne osaltani lienee seurausta liigan kehittymisen aikana tapahtuneista sääntömuutoksista. En hae rahallista korjausta, koska siinä suhteessa on noudatettu voimassa olleita sääntöjä, mutta nykyinen luokkani ei perustellusti vastaa nykyisiä sääntöjä. Ensimmäisellä kaudella maksoin osallistumismaksun ja ainoa kerta kun olin paikalla liigaa pelatessa minut paritettiin vapaakierrokselle. Ilmeisesti tämän seurauksena olen tilanteessa missä minulla ei ole lainkaan pelejä, mutta silti olen alimmassa luokassa. Korjaukseksi toivoisin, että minut poistetaan liigan pelaajien luettelosta jotta en olisi perusteettomasti epäedullisessa asemassa suhteessa muihin jos joskus pelaan liigassa.
Lisäksi huomio säännöistä: Sääntö koskien tasoituksia ei mielestäni ota huomioon tilannetta, jossa tasoitusten käyttöä toivonut pelaaja päätyy pelaamaan valkeilla. Tällöin mustien pelaaja, joka olisi halunnut pelata ilman tasoituksia menettää tavallaan 2 mahdollisuutta järjelliseen tasa-avaus peliin liigassa: ensimäisen ko. pelissä ja toisen seuraavan kierroksen parituksessa aiheettoman luokan nousun takia. Muutos ehdotukseni sääntöön on, että vain luokitukseltaan heikomman pelaajan toive tasoitusten käytöstä huomioitaisiin ja luokitusten ollessa sama, peli käsiteltäisiin kuin toivetta tasoitusten käytöstä ei olisi esitetty.
--Jarmo Ahosola 02.05.2015
Eiköhän toi onnistu että sinut poistetaan listalta, jolloin voit aloittaa E luokasta mikäli osallistut tulevaisuudessa.
Mitä tulee tuohon toiseen asiaan. Esimerkiksi tilanne missä F luokassa oleva 2kyu haluaa pelin ilman tasoituksia, ja on 1dan joka haluaa tasoitukset, heidät paritetaan ja seuraavalla kierroksella 2kyu on E luokassa missä peli ilman tasoituksia on huonompi laatuinen kun F luokassa koska vastustajat on vahvempia. Teoriassa toi on toki mahdollinen skenaario, mutta tuntuu aika harvinaiselta. On myös vasta argumentti, se että valkoinen pelaaja haluaa tasoitukset, koska ilman tasoituksia ei käytännössä voi saada gorreja mikäli pelaajilla on eroa vahvuudessa, tosin toi argumentti on hutera koska jo nykyinen järjestelmä on tuota logiikkaa vastaan. Nousemalla luokissa saa mielekkäämpiä tasa alku pelejä (ja sitä myötä gorreja voitoista)(tai rahallisen korvauksen), mutta mikäli F luokssa pelit on liian haastavia ei alaspäin pääse, jolloin tasoitukset on välttämättömiä.
Oleellisinta tässä on ehkä kumminkin se että liiga järjestelmä on mahdollisimman helppo hahmottaa ja säännöt yksinkertaiset. Mikäli säännöt pystyy muotoileen silleen että toi sun kuvaama skenaario vältetään, ilman että esitellään lisää monimutkaisuutta tai poikkeus tapauksia, kannatan sitä toki, koska tasoituksien on nimenomaan tarkoitus tasoittaa peliä mustan pelaajan näkökulmasta.
--Oota 21.5.2015
On tulossa JSM, minkä takia tulee parin viikon tauko ooteai liigassa ennenkun seuraava kausi alkaa. Tämä olisi hyvä ajankohta ehdottaa mahdollisia muutoksia sääntöihin. Mieluiten konkreettisia muutoksia, mitkä eivät ainakaan lisää monimutkaisuutta, mielellään vähentävät sitä. Itse en koe tarpeelliseksi tehdä muutoksia, epäkohdat on pieniä eikä niiden korjaaminen ole helppoa.
--Oota 25.5.2015
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
338 23-Mar-2019 21:30 36.559 kB Henry Hemming to previous seuraava kierros viikon päästä
337 10-Feb-2019 15:26 36.597 kB Lauri Vihavainen to previous | to last
336 10-Feb-2019 01:29 36.577 kB 82.181.162.247 to previous | to last
335 09-Feb-2019 16:28 36.559 kB 85.76.80.110 to previous | to last Huomenna kertsi
334 20-Jan-2019 17:32 36.828 kB 194.86.153.174 to previous | to last
333 16-Jan-2019 22:03 36.824 kB 93.106.242.130 to previous | to last
332 14-Jan-2019 11:50 36.702 kB Henry Hemming to previous | to last 6 kausi käyntiin ens sunnuntaina, kaikki mukaan!
331 13-Jan-2019 18:01 36.698 kB 93.106.242.130 to previous | to last
330 06-Jan-2019 18:08 36.72 kB 93.106.80.52 to previous | to last
329 06-Jan-2019 18:06 36.691 kB 93.106.80.52 to previous | to last
328 06-Jan-2019 17:38 36.748 kB 93.106.80.52 to previous | to last
327 06-Jan-2019 16:23 36.663 kB 194.86.153.172 to previous | to last
326 06-Jan-2019 14:42 36.656 kB Lauri Vihavainen to previous | to last
325 05-Jan-2019 10:51 36.628 kB 87.92.21.120 to previous | to last
324 31-Dec-2018 00:13 36.622 kB Henry Hemming to previous | to last seruaava kierros 6.1.2019
323 29-Dec-2018 20:50 36.706 kB 87.92.21.120 to previous | to last
322 28-Dec-2018 16:56 36.681 kB 93.106.138.19 to previous | to last
321 28-Dec-2018 11:45 36.674 kB 87.100.137.238 to previous | to last
« This page (revision-338) was last changed on 23-Mar-2019 21:30 by Henry Hemming