Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-31) was last changed on 01-Mar-2007 13:17 by Lauri Paatero  

This page was created on 07-Apr-2003 16:14 by JariKoivikko

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 changed one line
Edellinen osa: [Luokituskeskustelu II].
Jatkoa sivulta [Luokituskeskustelu II]. Seuraava osa: [Luokituskeskustelu IV].
At line 248 added 29 lines
Yhden luokituspykälän eroon on kyllä olemassa tasoituskivet mittarina. Mutta tasoituskivien käyttö mittarina on sekin mielivaltainen päätös. Olli kirjoitti: "Mainittakoon kuitenkin että luokituskomitealla on päämääränä pitää Suomen luokitus hyvällä eurooppalaisella tasolla." Tästä näkökulmasta voittamistodennäköisyyksien yhteensopivuus tasoituskivien kanssa on tyystin epäolennainen seikka, se joko toteutuu tai sitten ei toteudu riippuen muiden Euroopan maiden luokituskäytännöistä.
Olli, onko EGF:n tasa-alkuturnauksisten valtavasta enemmistöstä vuoden 1996 alusta keräämä voittamistodennäköisyystilasto eri luokitusten välillä silloin paras mahdollinen referenssi vai ei?
Suomen nykysysteemin toimivuutta on vaikea analysoida, koska siitä ei juuri ole tietoa. Suomen nykysysteemi on kuitenkin voimassaoleva systeemi. Jos jollekin systeemille asetetaan oikeaksitodistamisvaatimuksia, niin juuri de facto käytetylle systeemille niitä on kohtuullista asettaa. Jokin annettu kilke voi olla parempi, huonompi tai yhtä hyvä kuin kuka tahansa luokittajista tai luokittajat yhteensä. Sitä on mahdotonta arvioida, ennenkuin nykyisin voimassa oleva systeemi on analysoitu.
Kysyin jo tämän keskustelun alkupuolella Ollilta, kuinka hän arvioi turnaustuloksia. Oletetaan nyt yksinkertaisuuden vuoksi, että vastustajien "päänahka-arvo" on arvioitu. Turnauksen jälkeen luokittaja näkee paperilla tai tietokoneen näytöllä tulosrivin tai jonon saman pelaajan samalla luokituksella pelaamia tulosrivejä. Miten Olli päättelet tulosriveistä korotustarpeen? Sama kysymys koskee tietysti itse päänahka-arvioita, jotka
ilmeisestikin tehdään turnaustuloksista, mikäli Olli tarkoitti lauseellaan (ks. tämän sivun ylälaita) "Enkä minä ainakaan ole vielä nähnyt ensimmäistäkään realistista syytä uskoa että muusta kuin turnaustuloksista olisi saatavissa luotettavaa materiaalia." sitä, että myös päänahka-analyysien pohjana tulisi olla turnaustulokset.
Käytäntö, että luokitukset ovat ansiomitaleita, joita ei oteta pois alentamalla, ei muuten ole omaa keksintöäni eikä Karin keksintöä. Kaikki tietävät, että de facto luokituksia ei ole ollut tapana alentaa. Näin ei tehdä tietääkseni muissakaan maissa. Tällainen luokitus luonnollisesti kertoo, kuinka vahva pelaaja parhaimmillaan joskus on ollut (tai on) suhteessa kilpailijoihinsa eli kysymyksessä on ansiomitali.
Jos luokitukset olisivat vain paritustyökaluja, niin silloin niitä olisi ollut tapana alentaakin, mutta todellisuudessa niitä ei ole alennettu kuin harvinaisissa poikkeustapauksissa (kuten Olli SM-karsintojen jälkeen tai minä ennen Jaakko Munkkia).
-- [Markku Jantunen], 9.4. 2003
Olet taas kuitenkin ilomoittautunut PM-kisoihin 2 danina.
[Matti]
Siitä on jo kauan aikaa, kun ilmoittauduin sinne. Muistanet varmaan, kun tunnustelin hallituksen listalla pari päivää sitten, laitetaanko huippuryhmän raja 2 daniin (11 vs. 8 henkeä, jos 3 daniin), kuten Jaakko esitti. Niin kauan kuin eräs pelaaja, jonka päänahka-arvon me kaikki tuntenemme, jää huippuryhmän ulkopuolelle, en sinne kuulu minäkään, joten pelaan tässäkin turnauksessa 1 danina.
-- [Markku Jantunen], 9.4. 2003
Hyvin menetelty!
[Matti]
[LuokituskeskusteluIV]
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
31 01-Mar-2007 13:17 22.811 kB Lauri Paatero to previous
30 10-Apr-2003 11:42 22.77 kB Matti to previous | to last
29 10-Apr-2003 11:25 22.739 kB 194.241.75.27 to previous | to last
28 09-Apr-2003 12:16 22.711 kB 194.241.75.27 to previous | to last
27 09-Apr-2003 11:59 22.279 kB Matti to previous | to last
26 09-Apr-2003 11:56 22.207 kB 194.241.75.27 to previous | to last
25 09-Apr-2003 11:46 22.21 kB 194.241.75.27 to previous | to last
24 09-Apr-2003 11:09 19.558 kB 212.90.65.203 to previous | to last
23 09-Apr-2003 11:02 19.469 kB HenriHansen to previous | to last
22 09-Apr-2003 04:12 18.921 kB DonOlli to previous | to last
21 09-Apr-2003 04:03 18.923 kB DonOlli to previous | to last
« This page (revision-31) was last changed on 01-Mar-2007 13:17 by Lauri Paatero