Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-58) was last changed on 08-Apr-2003 17:46 by JanneJalkanen  

This page was created on 30-Mar-2003 01:30 by Matti_Siivola

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 added 4 lines
Jatkoa sivulta [Luokituskeskustelu]. Seuraava osa: [Luokituskeskustelu III].
----
At line 270 added 29 lines
Shakissahan on kaksi eri systeemiä joilla on löyhä yhteys. VAhvuusluku, joka on puhtaasti tilastollisesti laskettu ,ja arvonimi. Molemmille on sinänsä selkeät säännöt. Ensin täytyy saada kiinnitys ja sitten vaikka suurmestritasontulos ja sitten arvonimen saa. Arvonimet ja vahvuusluku korreloivat, mutta ei ole mitenkään harvinaista että Fide-mestarin vahvuusliku on parempi kuin suurmestarin. Suomessa on ainakin yksi tälläinen tapaus.
Shakin harrastajamäärät ovat moninkertaiset ja siitä seuraa, etä pelaajat pelaavat turnaukssa monesti jota kuinkin samantasoisia pelaajia vastaan ==> Elo systeemin mukaiset arviointi menetelmät toimivat hyvin, jokainen peli kerryttää informaatiota. Jos pelataan vain suomessa niin 45 peliä voi olla aivan riittävä tai kerrassaan riittämätön. Jos on kyse tasa-avauksista niin valtaosa peleistä on paljon vahvempia tai heikompia vastaan joista kertyvä informaatio on minimaalista (voittaa kun pitikin ja häviää kun pitikin).
Mutu pohjaisia luokituksia on Go:ssa käytetty koko sen ajan kun luokituksia on käytetty ja ovat jossain määrin toimineetkin. Siinä mutu menetelmän validiteetti.
Tilastollisesa menetelmässä korotukset voisivat tulla jopa hitaammin (vrt. KGS luokituskeskustelu nyysseissä)
Yksi mahdollisuus olisi luopua luokituksista ja siirtyä vahvuuslukuihin. Se olisi läpinäkyvämpää. Tasoitusten kannalta se olisi hieman hankalampaa.
Petri P
----
On totta, että 45 peliä voi olla aivan riittävä tai aivan riittämätön - tämä riippuu tietenkin tuloksista itsestään. Olennaista tässä on nyt se, että 45 peliä voi olla aivan riittävä. Riittävyyttä on mahdollista arvioida muutenkin kuin mutupohjalta. On esimerkiksi mahdollista laskea, mikä luokitus on tuloksiin nähden todennäköisimmin oikea ja kuinka todennäköisesti saavutettu tulos on pelkkää tuuria ja voimassa oleva luokitus oikea.
Jos luotetaan pelkkään mutuun, on olemassa puolueellisuuden riski. Siksi mielestäni korotukseen vaadittavalle todistustaakalle pitäisi olla jokin yläraja, jonka jälkeen korotus tulee automaattisesti.
Itse asiassa muuten mielikuvasi siitä, että tasa-alkuturnauksissa valtaosa peleistä on paljon vahvempia tai paljon heikompia vastaan, on vanhentunut. Tämä kertonee siitä, että olet ollut Petri varsin kauan poissa kuvioista. :-) Nykyään tilanne on - toisin kuin vielä 5-10 vuotta sitten - niin hyvä, että tasa-alkuturnauksissa valtaosa välttyy joutumasta pelaamaan yli 1-2 kiveä vahvempia tai heikompia vastaan. Tämän havainnon voit tehdä esimerkiksi viime helmikuisen Takapotku-turnauksen tulosluettelosta. Sitä paitsi
[EGF:n voittamistodennäköisyystilasto|http://www.european-go.org/rating/statev.html] eri luokitusten välillä kertoo, ettei ole aivan tavatonta voittaa 3 tai 4 luokkaa vahvempia dan-tason tuntumassakaan. Esimerkiksi 1 kyu voittaa 3 danin 14 prosentin todennäköisyydellä eli joka seitsemäs kerta ja 4 danin 9 prosentin todennäköisyydellä eli noin joka yhdestoista kerta. Suomalaiset turnaukset ovat keräävät nykyään puolensataa osallistujaa ja kerhojen jäsenmäärien voimakas, koko ajan jatkuva kasvu ennustanee, että turnauksien koko kasvaa lähivuosina vielä suuremmaksi. Turnaukset, joissa tulee muutama yllätys, alkavat olla enemmän sääntö kuin poikkeus.
Joka tapauksessa turnaustulosten seuraaminen alkaa olla nykyisen kokoisissa turnauksissa rasite. Kun pelit päättyvät, yleensä palkintojenjako seuraa varsin pian. Korotukseen oikeuttavien turnaustulosten etsiminen yleisesti käytettävästä turnaustulosformaatista, jossa näkyvillä on vastustajan numero ja tulos kutakin vastustajaa vastaan, on työlästä. Myöskin tässä kiireessä pelaajan menneiden turnaustulosten asianmukainen huomioonottaminen on kaiken sählingin keskellä aika työläs operaatio.
-- [Markku Jantunen], 7.4. 2003.
----
Takaisin sivulle [Luokituskeskustelu]. Seuraava osa: [LuokituskeskusteluIII]
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
58 08-Apr-2003 17:46 33.478 kB JanneJalkanen to previous
57 07-Apr-2003 16:14 33.406 kB JariKoivikko to previous | to last
56 07-Apr-2003 15:29 33.298 kB 194.241.75.27 to previous | to last
55 07-Apr-2003 14:38 30.935 kB PetriP to previous | to last
54 06-Apr-2003 19:47 29.528 kB 195.148.75.87 to previous | to last
53 06-Apr-2003 16:15 28.694 kB Kijoe to previous | to last
52 06-Apr-2003 16:12 28.625 kB Kijoe to previous | to last
51 06-Apr-2003 15:59 27.136 kB 195.148.75.87 to previous | to last
50 06-Apr-2003 15:32 25.994 kB 195.148.75.87 to previous | to last
49 06-Apr-2003 15:02 25.393 kB 195.148.75.87 to previous | to last
48 06-Apr-2003 14:37 25.12 kB PetriP to previous | to last
47 04-Apr-2003 17:59 24.751 kB 194.241.75.27 to previous | to last
46 04-Apr-2003 17:35 23.993 kB Hiki to previous | to last
45 04-Apr-2003 16:13 23.931 kB 194.241.75.27 to previous | to last
44 04-Apr-2003 15:47 23.184 kB AnttiHolappa to previous | to last
43 04-Apr-2003 15:47 23.182 kB AnttiHolappa to previous | to last
42 04-Apr-2003 15:46 23.21 kB AnttiHolappa to previous | to last
41 04-Apr-2003 15:46 23.21 kB AnttiHolappa to previous | to last
« This page (revision-58) was last changed on 08-Apr-2003 17:46 by JanneJalkanen