| At line 16 removed one line |
| | [{Counter}] |Jani Lahtinen|HGK |
| At line 20 removed one line |
| Tein tämän koostelistan allaolevan perusteella. Päivitelkää. -- JuhoP |
| At line 22 changed one line |
| !Keskustelua |
| [Tulospalvelu suomalaisten osalta|LOGC2003SuomalaistenTulokset] |
| At line 24 changed one line |
| Voisin hyvinkin itse harkita lähteväni Lontooseen uudeksi vuodeksi, mutta kiinnostaako ketään muuta lähteä samaan paikkaan? Yhteismatkaan tuskin lähden mukaan, koska mulla on eräitä rajoitteita lentolippujen suhteen (lentänen joko lentomailipisteillä tai ylijääneillä vouchereilla, eli ihan se halvin lento Ryanairilla ei onnistu). |
| [Tuloksia|http://senseis.xmp.net/?30thLOGC] |
| At line 26 removed 194 lines |
| -- JanneJalkanen |
|
| Minä lähden. Varasin Ryanairin lennon Tampere-Lontoo-Tampere. Kokonaishinta suoralle meno paluu -lennolle oli naurettavat 69 euroa. Meno-paluu -junayhteys Stansteadin lentokentältä (ei välipysähdyksiä) maksaa 32 euroa. Majoitus kahden hengen huoneissa maksaa 23 puntaa per yö (käsittääkseni) per henkilö eli hieman alle 33 euroa. Hintaan sisältyy aamiainen Öitä on viisi, jos viipyy koko kongressin ajan. Turnausmaksu on 25 puntaa eli noin 36 euro (opiskelijoille, työttömille ja eläkeläisille 15 puntaa). Matkan kokonaishinta Tampereelta lentoineen, turnausmaksuineen ja majoituksineen on siis __kahden hengen huoneissa__ 300 euroa. Ravintolahinnat ovat Lontoossa kuulemma kalliihkot mutta ruokaa saa tarvittaessa kaupastakin. Neljän hengen huoneessa kokonaishinnaksi tulee 255 euroa. Opiskelija-asuntolan makuusalissa (ei pesuallasta eikä aamiaista) kokonaishinnaksi tulee 213 euroa. Majoitus on samassa rakennuksessa kuin pelipaikka. Paikka on kuulemma hyväkuntoinen ja siisti. |
|
| Turnausesitteessä on tarkempaa tietoa. Mainittakoon kuitenkin tässä, että turnaus on Toyota-Tourin osakilpailu, joten sinne tulevat Euroopan huiput. Osallistujia tulee oli viime vuonna noin sata. (Erikoissääntönä on, että turnauksessa on tasoituksena MacMahon-pisteiden välinen ero miinus yksi kiveä. Käytännössä tällä ei ole mitään merkitystä paitsi alimmassa McMahon -ryhmässä, jossa joku heikko pelaaja saattaa olla viimeisillä kierroksilla yli kaksi MM-pistettä muita perässä. Tarkoitus on ilmeisesti ollut houkutella myös heikompia pelaajia.) Koska turnaus on nelipäiväinen, kierroksia on __kahdeksan__. Kongressin lopuksi on uudenvuoden päivällinen ja juhlat. |
|
| London Open Go Congress on mielestäni gon pelaajan kannalta ideaalinen tapa viettää uutta vuotta. Pilkkahinnalla Lontoon ydinkeskustaan pelaamaan gota ja juhlimaan pois Suomen megapakkasista. Lisäbonuksena on, että brittien luokitukset ovat hieman heikompia kuin mannermaiset, joten tämä on otollinen tilaisuus GoR-pisteiden rosvoamiseen. |
|
| Tamperelaiset ja muut, jotka ovat tulossa mukaan, voivat ilmoittaa aikeistaan alle, jotta voimme varata yhteismajoituksen. Kovin myöhäiseen aikaan varaamista ei kannata jättää, koska tuollainen paikka buukataan täyteen aivan takuuvarmasti. |
|
| ||Nimi||Single room||Double room||Four person room||Dormitory |
| |Markku Jantunen|-|ok|ok|- |
| |Esa Seuranen|-|ok|ok|- |
| |Kari Visala|-|ok|ok(mieluummin)|ei |
| |Janne Jalkanen|-|ok|ok|- |
|
| -- [Markku Jantunen], 17.9. 2003 |
|
| Tuo majoitushan on oikeasti käsittämättömän halpa; Lontoossa saa tyypillisesti maksaa huonostakin hotellihuoneesta jotain 40 puntaa yö (paitsi tietysti jos pääset matkatoimiston kautta halpaan sopimushotelliin). |
|
| Itse suunnittelin olevani paikalla viikon verran, sillä tuo turnausaikataulu on sen verran tiukka että kovin paljoa ei kaupungilla ehdi hortoilla. Ja muutaman kerran Lontoossa reissanneena voin taata että siitä kaupungista ei tekeminen lopu :-). Bonuksena mainittakoon että joulunjälkeisalennusmyynnit ovat täydessä vauhdissa tuolloin, joten shoppailuun voi laskea kuluvan rahaa... |
|
| Ruoka Lontoossa maksaa kyllä, mutta kaupunki on kuitenkin kuuluisa ravintoloistaan, joten niitä kannattaa harkita testattavaksi. Ruokaa saa myös kohtuuhintaan pubeista. |
|
| Varoitettakoon tosin että Lontoossa on oikeasti kylmä tuohon aikaan: briteillä kun on outo kuvitelma että he asuvat lämpimässä maassa, ja kaksoislasit ja lämpöeristys on vain rikkaille tai muuten vain oudoille. |
|
| -- [Janne Jalkanen] |
|
| WorldClimaten mukaan vuorokauden keskilämpötila tammikuussa on +3.9 C. Vastaava luku Helsingille on -6.1 C ja Tampereelle -9.3 C. Perinteinen suomalainen tapa viettää uutta vuotta on ollut viettää ravintolailtaa kaupungilla. Koska ravintolat ovat tuolloin täydenlaisia, jonotusajat ulkona kadulla ovat hyvin pitkiä. Uudenvuoden yö Suomessa on ollut keskimäärin erittäin kylmä. Pakkasta on usein ollut sisämaassa yli 15 astetta. Rannikoilla toki vähemmän, mutta ilman kosteus tekee jonottamisesta entistäkin v-mäisempää. Toisinaan, kuten viime vuonna, pakkasta on ollut jopa 30 astetta. |
|
| Lontoossa on keskimäärin 10 astetta lämpimämpää, joten siellä ei tuollaisia ongelmia ole. Lämmitykset ja eristykset ovat brittiläisissä asunnoissa yleensä suomalaiseen verrattuna huonot, mutta kunnon viltillä kyllä selvää. |
|
| -- [Markku Jantunen], 18.9. 2003 |
|
| Olen viettänyt aikaa Lontoossa tammikuussa. Keskimäärin palelin siellä pirun paljon enemmän kuin Helsingissä paukkupakkasten aikaan, johtuen siitä, että lämpiäminen oli hankalampaa kun ei voinut vaan mennä sisälle lämpimään; siitä, että Lontoossa tuulee paljon, ja siitä, että ilma on siellä kosteampaa kuin Suomessa (avomeri vs umpijääkansi). |
|
| Siellä normaaleissa suomalaisissa talvikamoissani hytistessäni oli kyllä laiha lohtu se, että tilastojen mukaan minulla pitäisi olla lämpimämpi kuin Helsingissä. |
|
| -- [Janne Jalkanen] |
|
| No, pysykää sitten kaukana Lontoosta uutena vuotena. |
|
| -- [Markku Jantunen] |
|
| Hehe. Ehkä kuitenkin kannattaa vain varata sopivat vaatteet mukaan :-) |
|
| -- [Janne Jalkanen] |
|
| Mmm... Lontoo... kyllähän siellä voisi piipahtaa (noilla hinnoilla), |
| nyt kyn olisi oiva "tekosyykin". Millekäs ajankohdille Markku lentonsa |
| varasi? Mennessä voisi ainakin mennä samalla lennolla, ja kenties tullessakin. |
| Muutaman päivän viettäisin mielelläni Lontoossa ihan vaan turistina. |
|
| -- Esa Seuranen, 21.9.2003 |
|
| Varasin menon 27. päiväksi ja tulon 1. päiväksi. En siis vietä perillä |
| aikaa enempää kuin turnaus kestää. Varaammeko majoituksen kahden hengen huoneessa vai odotammeko neljättä, jotta saamme neljän hengen huoneen? |
|
| -- Markku Jantunen |
|
| Varataan neljän hengen huone. Tulen mukaan. |
|
| -- Kari Visala |
|
| Jahas, sittenhän (yksi) poppoo taitaa olla kasas. Mainittakoon, että |
| varasin oman lentoni lähdön 27. päivälle ja paluun 3. päivälle. |
|
| -- Esa Seuranen, 22.9.2003 |
|
| Minä otin Markun kanssa samat päivät. |
|
| -- Kari |
|
| Varasin meille neljälle neljän hengen huoneen ajalle 27.12. - 1.1. eli viideksi yöksi. En ole varma, saako ISH:lta huoneen ainakaan turnaushinnoilla, jos viipyy kauemmin kuin turnaus kestää, mutta jos haluatte ISH-majoituksen ilmoittakaa asiasta täällä ja kertokaa millaisen majoituksen haluatte ja kuinka pitkäksi aikaa. |
|
| -- Markku |
|
| Kiinnostaisi kovasti lähteä. Pitää kuitenkin vielä miettiä ja laskeskella vähäisiä rahojani. Löytyisikös huonekavereita, jos päätän lähteä? |
|
| -- [Suvi|SuviLeppänen] |
|
| Kiinnostaisi lähteä kyllä, mutta itsekkin olen rahojen laskeskeluvaiheessa yhä :-| |
|
| -- [Sami|Sami Halonen] |
|
| Janne, Kari ja Esa, ilmoittautukaa turnaukseen toki itse. Esitin ainoastaan toivomuksen organisaattoreille laittaa meidät samaan huoneeseen. |
|
| -- Markku |
|
| Ilmoittauduin turnaukseen. Toivotaan, että saadaan sellainen 4 hengen huone. |
|
| -- Kari |
|
| Jupjup, mä olen siellä 27.12 - 4.1. asti. Tulen turnauksen ajaksi samaan majoitukseen ja jatkan sitten omin avuin. |
|
| -- Janne |
|
|
| Harkitsen lähtemistä. Suunnittelin tekeväni reissun sinne Lontooseen tässä syksyllä, mutta se canceloitiin jo pari viikkoa sitten. Allokoin jo rahojani uusiin kohteisiin, joten pitää hieman laskeskella, ettei tule yllättävää likviditeettikriisiä. |
|
| Luonnollisesti lennän Tampere-Lontoo-Tampere, jos lähden. |
|
| -- [Antti Virtanen|lokori] |
|
|
| Jaksoin viimein ilmoittautua turneeseen ja varata itselleni |
| punkan parille extrapäivälle... |
|
| -Esa 25.9.2003 |
|
| Turnausesitteessä sanotaan, että ISH vaatii varausmaksun etukäteen. Kuulemma luottokortin numero kelpaa. Minä en luottokorttini numeroa lähettele sähköpostitse. Miten te maksoitte? Jos ette ole maksaneet, varmaankin olisi halvempaa maksaa kaikkien osalta yhtenä pankkisiirtona. |
|
| -- Markku |
|
| Luottokorttitiedot voi lähettää faksilla turvallisemmin. En ole maksanut |
| mitään maksuja, ilmoitin vain, että olen tulossa samaan huoneeseen teidän |
| kanssa. Suosittelen luottokortilla maksamista, koska noissa pankkisiirroissa |
| on tupannut olemaan aika suuret ylimääräiset maksut. |
|
| -- Kari |
|
| Mää vaan soitin (kahdessa osassa) ja tein varauksen tarvitsemalleni |
| parille yölle. Luottokortin tiedot luonnollisestikin kysyttiin varauksen |
| varmistamiseksi. Puhelin ei ole se halvin media, mutta kun on(oli) puheaikaa... |
| Kimppamajoituksen suhteen en puhelimessa selitellyt käytännössä mitään. |
|
| Turnausilmoittautumisen yhteydessä kirjoitin puolipitkän novellin |
| kimppamajoittumisesta ja totesin Markun hoitaneen asiaa. |
| Saamastani kuittauksessa Geoff totesi ottaneensa Markkuun yhteyttä |
| (ja päättelin asian siis olevan hoidossa ;)). |
|
| -Esa |
|
| Jos kerran olet lähettänyt jo sinne luottokorttitietosi, niin silloinhan |
| yksi vaihtoehto tuon kimppamajoituksen varausmaksun hoitamiseksi olisi, että |
| se veloitetaan sinun kortilta ja me muut maksamme osuutemme sinulle. Vai |
| käsitinkö oikein, että pelkkä luottokortin numeron antaminen riitti? |
|
| -- Kari |
|
| Niin... tai varauksen voi myös tehdä verkosta http://www.ish.org.uk/ käsin... |
| itse soitin, koska silloin saatoin tunkea avainsanoja "go tournament" sinne |
| sun tänne sen alennuksen toivossa... mutta ilmeisesti (?) alennus lunastetaan |
| sitten paikan päällä sopivaa "Go Tournament" dokumentti vastaan _tai_ |
| alennus loppuu kun turnaus loppuu _tai_ sitten virkailija ei saanut |
| sönkötyksestäni riittävästi selvää ;), sillä hinta oli normaali eli |
| 18,50£ yöltä 4 hengen huoneessa. |
|
| Noin yleisesti... käsitykseni mukaan varattaessa ei laskuteta mitään. |
| Luottokortin tiedot kysytään, jotta laskutus onnistuu jos varaaja tekee oharit. |
| Jos peruutuksen tekee liian myöhään, myös silloin napsahtaa jonkin verran sanktiota. |
|
| -Esa |
|
| Mutta ilmeisesti riittää, että yksi meistä on antanut luottokorttitietonsa |
| sinne (eli siis: tarvitseeko mun tehdä jotain?)? |
|
| -- Kari |
|
| Eiköhän varaus ole tehty/tehdä kimppana, jolloin sinun ei tarvitse muuta kuin |
| maksaa varaajalle majoituksesi osuus. Todennäköisesti kimppavaraukseen |
| osallistujat voivat myös maksaa erikseen paikan päällä omat majoituskustannuksensa |
| suoraan majoitusfirmalle. |
| |
| Markku totesi ketjun alkupäässä varanneensa meille neljälle |
| (Markku, Janne, mää ja sää) neljän hengen huoneen. Jos tilanne on jokin muu, |
| Markku varmaan selventää. |
|
| -Esa (en mää oikeasti asiasta tiedä, kuhan hörisen omiani muutaman |
| retkeilymajakokemuksen suomalla syvällä rintaäänellä) |
|
| En ole lähettänyt sinne vielä mitään luottokorttitietoja ja olen ollut |
| yhteydessä vain Geoff Kaniukiin. Minulla ei vielä ole edes ollut luottokorttia, |
| jota ISH kelpuuttaisi (Diners Club ei kelpaa). |
|
| -- Markku |
|
| Eli siis meillä ei mitenkään välttämättä ole huonetta. Great. Otan yhteyttä Geoffiin ja ISH:n ja yritän säätää asiaa; mulla on kyllä sopiva luottokortti. |
|
| -- Janne |
|
| 12.10: Jepjep, Geoff vahvistaa asian: meillä __EI__ siis tosiaan ole huonevarausta ISH:sta ja ehdottaa ottamaan suoraan yhteyttä sinne. Yritän säätää asiaa huomenna lisää ja yritän vielä varata huonetta meille neljälle (minä, Markku, Esa, Kari) noiksi viideksi yöksi 27.12 - 1.1. |
|
| Markku, huono suoritus. Jos sanotaan että "varasin huoneen" niin sen kans on syytä olla varattu. Toivottavasti siellä on vielä tilaa. :-/ |
|
| 13.10: Soitin ISH:hon, varasin huoneen neljälle 27.12 - 1.1. Asia on nyt siis kunnossa. Tiedoksi niille jotka vielä harkitsevat reissua: Setä sanoi että siellä on vielä jonkin verran tilaa neljän hengen huoneissa, mutta muut alkavat olla vähissä. |
|
| -- Janne |
|
| Väärinkäsitys tapahtui. Luulin Geoffin varanneen huoneet, koska ilmoitin tarkat |
| varaustiedot hänelle. Turnaukseen on vielä kolme kuukautta aikaa. Eiköhän siellä vielä ole tilaa. |
|
| -- Markku |
|
| At line 222 changed one line |
| En lähde. Haluttaisi kyllä, mutta rahat ei riitä. |
| Lentomme Tampereelta oli puoli tuntia etuajassa. Vastaanotossa oli paksua cockneyta puhuva ukko, joka oli hieman pihalla huonejarjestelyista. Noin puolen tunnin solkkaamisen ja seisoskelun jalkeen kaikki selvisi. Huoneen loytaminen oli sitten oma projektinsa, joka kuitenkin paattyi pienen etsiskelyn jalkeen toivotulla tavalla. Sitten kaytiin makissa. Ensimmaiset saksalaiset on jo bongattu ja yksi organisaattoreista, nimittain Bill Streeten. |
| At line 224 changed one line |
| -- Antti |
| Vastoin odotuksiani kaikkialla International Student Housessa on hiostuttavan kuuma. Ei vetoa, eika koleutta. Ulkona sataa tihuttaa. Paivamaksimilampotila oli kuulemma +8 C. Illalla oli +5 C. |
| At line 226 changed one line |
| Kas, näyttäisi siltä että mä oon hyvin suurella todennäköisyydellä lähdössä. Mites on niitten huonekavereiden kanssa, löytyisikö mulle sellaisia? Olisi kivempaa majoittua jonkun edes puolitutun kanssa. |
| -- MarkkuJantunen 28.12. 01:04 GMT |
| At line 228 changed one line |
| --[Suvi|SuviLeppänen] |
| Turnausilmoittautuminen on nyt hoidettu ja peliseuraakin on loytynyt. Turnauksen ensimmainen kierros alkaa 1415 paikallista aikaa. Ilmoittauduin pikapeliturnaukseen ja ilmoitin itseni ja Karin parigo-turnaukseen. Parigo pelataan maanantana ja pikapelit tiistaina. Ostin kirjausvihonkin, jotta saataisiin yleisolle viihdetta kunhan palaan Suomeen :-) Kirjaamme tuloksia wikiin heti kun niita tulee. |
| At line 230 changed one line |
| Harkitsen lähtöä kanssa (lähinnä riippuu maltanko irtautua töistä). Voisin tulla 'ehkä' kategoriaan johonkin huoneeseen ;) (2/4 käy, muu ei).. |
| -- [Suvi|SuviLeppanen] |
| At line 232 changed one line |
| Update 10.10.: lähden, mikäli satun saamaan kultapossukerhon (Finnairin pluspisteet) lennon. yritän selvittää ASAP. miten pian muuten huone pitäisi varata? ja kuka hoitaa?] |
| Taidanpa lepailla huomisen. Kuumeinen olo. |
| At line 234 changed one line |
| -- [Markus|MarkusStenberg] |
| -- MarkkuJantunen 28.12. 21:02 |
| At line 236 changed one line |
| Voin tulla mukaan, jos ehtii. |
| Tama paiva on mennyt multa ihan penkin alle migreenin takia. Energiaa riittaa vain siihen, etta pysyy pystyssa ja silmat auki, ei juuri ollenkaan turnauspeleihin keskittymiseen. Havisin tanaan molemmat pelini, mutta onneksi muut suomalaiset pitavat lippua korkealla. :) Yhteistulos on tahan mennessa 32/42. Haukkuvat taalla suomalaisia nilkeiksi. |
| Eilen oli parigo-turnaus. Voitimme Karin kanssa kaksi pelia neljasta. Illan pikapeliturnaus pelataan siten, etta ensin on 5 pelaajan round robin -ryhmat, joista sitten voittajat jatkavat cuppiin. |
| At line 238 changed 59 lines |
| -- Jani Lahtinen |
|
| Jos joku vielä on lähdössä, niin tähän listaan saa raapustaa nimensä. |
|
| ||Nimi||Double room || Four person room ||Dormitory |
| |Suvi Leppänen|ok|ok|kelpaa jos ei muuten onnistu |
| |Markus Stenberg|ok|ok|- |
| |Jani Lahtinen|ok|ok|Noo, jos ei muuta saa |
|
| RyanAirin lippuvaraussivu näyttää minulle hinnaksi vähän reilu 100e (meno-paluu 27.12, 1.1). Jostain syystä menolipun hinta on tuossa paljon korkeampi kuin mitä noilla muilla lähtijöillä, jotka varasivat liput etukäteen yhteishintaan 69 euroa. Kismittää kovasti, mutta olen luultavasti silti lähdössä. Majoitus kannattaisi nyt varata mahdollisimman pian. Kukas hoitaisi? |
|
| --[Suvi|SuviLeppänen] |
|
| Lähden Lontooseen myös. Lennän Ryanilla Treelta 27.12. Majoitun vaimon kanssa, joten en osallistu majoitussuunnitelmiin. |
|
| -- [JuhoP|JuhoPennanen] |
|
| Varasin lentoliput 27.12-1.1. |
| -- [Suvi|SuviLeppänen] |
|
| Varaan meille kolmelle (tuossa yllä oleville) huoneet tänään. 13.10.2003 |
|
| -- Jani |
|
| Ota neljän hengen huone. Eiköhän sekin vielä täyteen saada. Jos ei, niin sitten siihen voi ottaa jonkun randomtyypin. --[Suvi|SuviLeppänen] |
|
| Aivan hitu myöhäinen. Sain juuri varattua tuon kolmen hengen huoneen. Random tyyppiä ei saa otettua, ellei sitten onnistuta itse löytämään sitä. Talon säännöt ovat, että samassa huoneessa on vain samaa sukupuolta olevia, ellei varaa koko huonetta. |
| -- Jani |
|
| No himpura. Pitää sitten alkaa kauhia kampanjointi että saadaan jostain neljäs. :) Vai vaikuttaako tuo hintaan mitenkään että meitä onkin vain kolme samassa huoneessa? -[Suvi|SuviLeppänen] |
|
| Vaikea sanoa, minulle ilmoitettiin hinta £18.45 per naama, joka sisältää aamiaisen (£2.00), josta saadaan £16.45, joka ilmoitettiin webbisivulla, eli luulen, ettei vaikuta hintaan onko 3:n vai 4:n poppoo. Huone on sitten ihan oikeasti varattu ;) |
|
| -- Jani |
|
| Päätin sitten lähteä myös. Varasin lennot 27.12.-1.1. ja majoituksen itselleni. |
| -- [Ari|AriKauppi] |
|
| Ok, varasin itselleni lennot 27.12. aamu (0900 paikalla) - 1.1. ilta (1800 pois) (täytyy yrittää ehtiä shopata ja käydä LotR-näyttelyssä joko turnausta edeltävänä tai seuraavana päivänä jona lennän paikalle/pois). Tulen Helsingistä Heathrowiin, joten näkemisiin paikan päällä. Minun ei tarvitse enää tehdä mitään huoneen eteen? (Tapahtumaan itseensä rekisteröidyin äsken netitse) |
|
| -- [Markus|MarkusStenberg] |
|
| Juu ei, meille kolmelle (minä,Suvi,Markus) on huone varattuna. Minä pihimpänä menen Ryanairilla (vaikka asunkin Helsingissä, niin 10 kerroin lipun hinnassa ei innostanut). Saa nähdä miten pääset hotelliin, kun huone on minun nimellä. |
|
| -- Jani |
|
| Finskillä oli itseasiassa joku 260? euron tarjous jos omasi pari plussapistettä, mutta itse käytin suoraan plussapisteet ja maksan 40 euroa (eli verot). |
|
| Mutta etkös ollut tulossa tuona samana iltana itsekkin? Hotelleihin tyypillisesti kun ei edes pääse tunkemaan tavaroitaan niin ajoissa kun tulen paikalle (useimmiten vasta joskus iltapäivällä), joten sillä tuskin lienee mitään hirveää merkitystä. Raahaan vaan kaupungille mukaan repun/rinkan johon aion saada nuo 5 yön vaatteet + miniatyyri-Go-laudan. |
|
| Voitaisiin suorittaa jonkunlainen e-mail/kännykkänumeron vaihto; kännykkänumeroa en jaksa tässä postata mutta mailaas vaikka fingon at iki piste fi niin kerron ;) |
|
| -- [Markus|MarkusStenberg] |
|
| Minun numeroni on nolnelnol viiskaksyks nelkaks nolkuus. Suvi ehdotti, että Hervannasta lähtijät ottavat taksin lentokentälle, ellei jostain saada kyytiä. Keskustan kautta tuskin kannattaa alkaa säätää pääsyä lentokentälle. Onko joku muupaikkakuntalainen tulossa Tampereelle aikaisemmin jo päivällä (kyseessä on lauantai)? |
|
| -- [Markku Jantunen] |
|
| Mun numero on nolnelnol seittemänviisseittemänviis seittemänyksviis. -- [Suvi|SuviLeppänen] |
| -- Suvi 30.12 17:00 |