View Attach (1) Info

Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

List of attachments

Kind Attachment Name Size Version Date Modified Author Change note
sgf
 nezumi1232d-Prodigious2d.sgf 1.2 kB 1 20-Jul-2006 00:01 Anssi Voutilainen

This page (revision-145) was last changed on 05-Jan-2015 21:08 by Pekka Keipi  

This page was created on 19-Jul-2006 09:50 by Suvi Leppänen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 removed 2 lines
Jos pystytte järkevästi selittämään miksi en voita yhtään 4kyu pelaajaa (paitsi se ruotsalainen joka hävisi ajan loppumisen takia) niin lupaan olla terrorisoimatta "virallista" informaatiota ja olla hiljaa ja hyväksyn että olen 4kyu ja lopetan vaikka goonkin jos niin haluatte. -AnssiV
At line 5 removed one line
Tieto ei ole ajankohtainen, luokitukseni on pielessä -Anssiv
At line 9 removed one line
Jos luokituslistalta saa vapaaasti poistaa nimensä, ja täältä ei, niin tämä on ainut sivusto joka estää minua nollaamasta luokitusta ja korotottamaan itseäni 10kyuhun. jos täällä ei ole korotus informaatiota kukaan ei voi korottaa minua takaisin 4kyuhun -Anssiv
At line 13 removed one line
Mutta et voi selittää millään sitä että olen voittanut vain yhden 4kyu pelaajan takapotkun jälkeen -AnssiV
At line 17 removed one line
Sillä on sen verran väliä ettei hallituksella ollut perusteita kieltäytyä alennuksesta. Voi katsoa sgf kuinka (4kyu) häviää 3 kyulle ja tämä ei ole yksittäis tapaus, näin tapahtuu aina. En voi ymmärtää mistä johtuu ettei luokitusta voida alentaa, näytön puutetta se ei ainakaan ole. -AnssiV
At line 277 removed 2 lines
Riittävästi luokituksen alentamiseen olevaa näyttöä on. Syy miksi minua ei aleneta on "niin ei vain tehdä" vaikkei luokitusohjeessa sitä edes suoranaisesti kielletä ja miksi sitten ennakko tapauksia on? Kennelle alennuksesta sitten koituisi haittaa? Luokitusohjeen sallima osallistuminen turnaukseen tuomarin luvalla on aivan sama asia kuin luokituksen alentaminen nytten.
ei kenestäkään ole varmasti kivaa pelata liian heikkoa vastustajaa vastaan turnauspeliä kuten herralassa sai huomata kun menin ja erehdyin pelaamaan 3dania vastaan tasa-alulla *GASP*. Pelasimmepa muuten vielä yhden pelin oikeilla tasoituksilal ja tulos oli oletettava, kuten myös useat hävityt pelit Rovioa vastaan oikeilla tasoituksilla.
At line 280 removed 2 lines
-- AnssiV
At line 290 removed one line
ensimäisen siirrn jälkeen kysyit että "haluat tasalla?" ja sen jälkeen sanoin "että jos se sulle vain käy" niin sinulla ei pitäisi olla asiasta mitään valittamista ja sitäpaitsi olen tyhmä enkä jaksanut ruveta miettimään kuinkahan monta tasoitusta nyt muka 4kyyy ottaakaan 3dantilta. Ja tuo 4 kyu vs 3 kyu peli ei ole yksittäis tapaus, vaan niin tapahtuu aina oli kyseessä 4-6 kyu tai vaikka 3 dan oikeilla tai väärillä tasoituksilla ja oikealla laudalla tai sitten netissä. Takapotkua ei voida edes pitää luokitus materiaalina koska voi olettaa että 1/5 pelanneet pelaajat eivät ole pelanneet turnausta aivan tasonsa mukaan. Hallitus eväsi alennuspyydön riittämättömine perustein. Olen voittanut takapotkun jälkeen vain yhden ruotsalaisen 4kyun jolle olin häviämässä pystyyn kunnes hän joutui aikapulaan, ja tämän perusteella alennusta ei muka voitu myöntää. Pelaaja joka ei onnistu voittamaan ketään oikeilla tasoituksilla ei yksinkertaisesti voi olla luokituksensa ilmoittamalla tasolla
At line 292 removed 2 lines
-- AnssiV
At line 298 removed one line
Erittäin vittumaista toimintaa ja puhdasta ilkeilyä olla alentamatta, onko se todella liikaa pyydetty että saisin pelata oikeammalla luokituksella? Eikä luokitusohjeessa edes sanota kumpaan suuntaan korotus tulee antaa joten periaatteessa voin korottaa itseni 10kyuhun
At line 300 removed 2 lines
-- AnssiV
At line 396 added 124 lines
Niin tärkeä kuin tämä sivu onkin niin tärkein päivitettävä sivu lienee edelleen [luokituslista] (eli kerho/kaupunki alasivut joista tiedot haetaa). Korotuksen merkitsijät huomioikaa ohjeet sivun alussa. Tämän korotukset sivun alkuperäinen tarkoitus oli kertoa miksi korotettuja henkilöitä on korotettu. Tältä sivulta ei saa mitenkään helposti selville nykytilannetta mutta luokituslistasivulta se onnistuisi __jos/kun__ se on ajantasalla.
-- Jari Koivikko 12.2.2008
----
Korotussivulla on seuraava merkintä:
| 9.8.2008 | Deni Seitz | 2 dan | Mikko 4 dan, Mika 3 dan, Miika 3 dan, Janne 2 dan | EGC2008
Korottajat olisi mielestäni syytä merkitä yksikäsitteisesti. ''Janne, 2 dan'' ei yksilöi korottajaa. Sellaisia on kaksi vaihtoehtoa. -- [Matti]
----
Nimimerkille Namii annettu korotus on minusta kyseenalainen. Tähän asti korotuksia on tietääkseni annettu vain henkilöille, joiden nimi on korottajan tiedossa. Onko tällä henkilöllä luokitus omalla nimellään? Jos on, hänellä on nyt kaksi luokitusta. Voiko pelaaja esiintyä nimimerkillä myös turnauksessa? Jos ei voi, nimimerkille myönnetty luokitus on turha.
[Antti S|AnttiSoukka] 19.11.08
Olen samaa mieltä kuin Antti yllä. Koko ajatuskin on naurettava, että pelaajalle, jonka henkilöllisyys ei ole tiedossa, voidaan antaa virallinen luokitus.
-- Markku Jantunen, 20.11. 2008
Namii on kyllä hyvin tunnettu henkilöitymä vaikka kaikki eivät henkilökohtaisesti tunnekkaan. Aika vapaasti on tulkittu, ettei tunnettaisi henkilöä. Nimen tarkoitus on kuitenkin tunnistaa ja jos ei voi tapahtua väärinkäsitystä niin onko tapahtunut vääryyttä?
Ennen kuin lähtee syyttelemään niin yhteydenotto korottajaan voisi olla enemminkin paikallaan.
-- Hilkuri, 20.11. 2008
Nimi on julkaistu, joten ongelma on toistaiseksi poistunut. Tarkoitukseni ei ollut syytellä, vaan aloittaa keskustelu osoittamalla tapaukseen liittyviä epäselvyyksiä. Korottajalla on voinut olla omat perusteensa olla julkaisematta nimeä, mutta näin vaaran, että tätä pidettäisiin ennakkotapauksena, jonka perusteella nimimerkkien korottelu muuttuisi maan tavaksi. Mielestäni asiaa pitää käsitellä julkisessa keskustelussa, jotta korotuskäytännöt pysyisivät yksiselitteisinä. Näkisin kyllä mieluusti myös Suvin osallistuvan tähän keskusteluun.
-- [Antti S|AnttiSoukka] 20.11.08
Korottaja oli kirjoittanut sivulle: ''Namii (mikä lie nimeltään)''. Henkilön korottaminen tietämättä tämän nimeä on kyllä omituista.
-- [Matti] 20.11.2008
Mainittakoon nyt, kun moni ei tunnu tietävän, että Namiilla oli luokitus (5 kyu) myös ennen tätä. Ihmetys tästä nousi tällä kertaa siksi, että korotus ilmoitettiin korotuslistalla, toisin kuin viimeksi. Kun luokitus kerran on olemassa, niin on hassua, että se on noinkin pahasti pielessä. Pahoittelen, mikäli tästä seurasi jonkun mielestä peruuttamatonta vahinkoa. Toisaalta, ennalta tuntematon pelaaja voi jopa turnauksissa esittäytyä haluamallaan (vaikka väärällä) nimellä. Tilanne on hieman kärjistettynä sama, kuin nimimerkillä ilmoittautuminen - henkilöllisyys ei ole tiedossa. Korotusten tekemisestä ja niiden perusteluista tulee puhua lisää ja tarkentaa luokitusmääräystä niiden osalta. Myös luokitusmääräyksen "luokitusten luonne" -taulukko on jo auttamattomasti vanhentunut, ja sen päivittämisestä on ollut puhetta. --Suvi
Yrjö Ylipaavalniemi on keksitty nimi, joka oli KGS-Namiin trollausta. Koska Yrjö Ylipaavalniemen luokitus on yhtä mielekäs käsite kuin joulupukin tai pääsiäispupun luokitus, poistin korotusmerkinnät sivulta. Muutoinkin koko asian vetvominen on turhaa, kun kyseinen henkilö ei käy kerhoilla tai turnauksissa eikä sanomansa mukaan ole aikonutkaan käydä. Näin ollen oma mielipiteeni on, että asia kannattaisi jättää rauhaan ja varsinkin olla trollaantumatta vaikka trollataan. --Janne Nikula, 25.11.2008
----
[Korotukset]-sivulla on merkintä:
| 9.2.2009 | Joni Hanski | 1 dan | Antti 5 dan, Mikko 1 dan | Takapotku '09
Merkinnästä tulisi näkyä korottajat yksiselitteisesti, ettei korottajaa joudu arvailemaan. Korjattakoon merkintä. --[Matti] 10.2.2009
----
No niin. Mitenhän yrittäisi avata neutraalin keskustelun aika provokatiivisesta aiheesta... Näin (enimmäkseen)ulkopuolisen silmin dan-pelaajien määrä on tällä hetkellä sellaisessa kasvussa, että suomalaisten luokitusten inflatoitumisesta on väkisinkin huolissaan. Uudet korotukset näyttävät tulevan aika kevyesti sillä, että 1k ja 1d hiukan voittelevat toisiaan ristiin. Tällöin (lähes)koko 1k populaatio nousee kepoisesti 1d:hen. Ja niin edelleen. Tiedän kuinka epäreilu gor-systeemi on sen mukaan milloin on viimeksi saanut resetin, mutta katkokaapa huviksenne vaikka 1d gorreja - tai dan gorreja yleensäkin. Muistaakseni esim. uudenvuodenturnaus näytti siltä, ettei muuhun Eurooppaan verrattunakaan mene kovin hyvin. Pitäisikö gorrin kuitenkin näytellä osaa korotuksessa? Olenko huolestunut täysin turhasta? Onko suomalaisten perinteisesti vahvat luokitukset tarpeetonta historiaa? Mitä on tehtävissä mahdollisen inflaation torjumiseksi (ei varmaan ainakaan luokituskomiteaa :) )?
Toivoen olevani turhaan huolissani [Kare] 10.2.2009
Mietin hieman samaa kysymystä korotusten "oikeasta" määrästä. Vain ulkomaiset turnaukset voivat lopulta kertoa asiasta tarkasti.
Jos muutoksia tarvitsee tehdä, kannattaa ensin miettiä, voitaisiinko vain säätää korotusherkkyyttä ilman että koko systeemiä yritetään pistää uusiksi. On paljon helpompaa viestiä ihmisille korotuskriteerien tiukennustarpeesta, kuin saada yksimielisyys uudesta systeemistä (ihan riippumatta uuden systeemin paremmuudesta/huonommuudesta).
-- Lauri
Viimeisimpänä korotettuna ja gorrien perusteella yhtenä köykäisimmistä shodaneista haluan sanoa, että Karen ja Laurin huoli on perusteltu, ja etten loukkaantunut asian tuomisesta esiin.
Oma näkemykseni on, että inflatoitumista on tapahtunut, mutta ei vielä liikaa. Nyt shodan-pelaajiemme taso vastaa aiempaa paremmin eurooppalaista shodan-tasoa.
-- Antti (Tarvainen)
Tilannetta on syytä seurata. Asiaa auttaisi, jos joku tekisi yhteenvedon suomalaisten shodanien menestyksestä ulkomaisissa turnauksissa alkaen Ruotsin kongressista tähän päivään. Itse en ole sattuneesta syystä ehtinyt viimeisen noin puolen vuoden aikana paljon luokitusasioita tai muuta ylimääräistä seurata.
Leksandin EGC:stä ja London Openista jäi mielikuva, että pääosa suomalaisista daneista nidanista ylöspäin on pärjännyt edelleen keskimääräistä eurooppalaista tasoa paremmin. Shodanin tasolla on ilmeisesti pientä löystymistä päässyt tapahtumaan. Kysymys kuuluukin kuinka paljon.
-- Markku Jantunen, 10.2. 2009
Jos nidanit ja ylemmät edelleen pärjäävät ulkomailla keskimääräistä paremmin, eikö sielläkin olisi syytä saada aikaan pientä löystymistä? Kysymys toki kuuluu, kuinka paljon.
-- [JaakkoSärelä], 10.2.2009
Onko Kongressi tuonut vastauksia edellisiin kysymyksiin?
-- Mikael Nenonen, 11.8. 2009
Vain kaksi suomalaista shodania osallistui kongressiin tänä vuonna. Eipä siitä paljon päätellä. Sen sijaan daneja yhteensä oli 15. Lähtö-GoR:ien ja suoritus-GoR:ien välisten erotusten mediaani oli +68. Vaihteluväli oli parisataa pistettä. Vain kolme pelasi huonommin kuin vahvuusluvuistaan ennen kongressia olisi olettanut. Tilanne on pysynyt muuttumattomana jo useita vuosia. Näyttää siis siltä, että suomi-danit ovat puolesta kivestä kiveen aliluokitettuja. Minusta kotimaanturnauksissa menestymistä pitäisi arvostaa vähän enemmän ja antaa korotuksiakin dan-tasolla pikkaisen herkemmin kuin ennen. Toisin sanoen epäselvissä tapauksissa voisi kallistua korotuksen puolelle. Seurataan tilannetta uudelleen LOGC:ssä ja ensi vuoden kongressissa.
-- Markku Jantunen, 11.8. 2009
Kun nyt noita korotuksia on annettu kesken kongressin, niin hyödynnettäköön kesken kongressin annettuja korotuksia sitten niin, että lähetetään EGF:lle lähetettävän kongressin 2. viikon tulokset (viikot lähetetään eri turnauksina) siten, että korotetut pelaajat näkyvät niissä uusilla luokituksillaan. Muutoin tässä tuohussa, että annetaan korotuksia kesken kongressin ei ole mitään järkeä.
-- Markku Jantunen, 1.8. 2010
No mutta onhan niissä paljonkin järkeä. Ovat ansaittuja ja kongressissa alkaa monta tapahtumaa jossa on järkevä olla ajantasainen luokitus. Vain GoR-uskovaislasien läpi katsoen ei ole mitään järkeä, _jos_ noin jätettäisiin toimimatta. Lisäksi, Markku, voisit käsitellä vastuussa olevia ihmisiä asiansa osaavina eikä koittaa opastaa kuin pieniä lapsia etukäteen. Itselläni on täysi luottamus siihen, että turnaukset lähtevät oikein ja perustellusti ilman mitään apuja.
-- Jari Koivikko, 2.8.2010
Toisinaan ne (turnaukset sinne EGD:hen) eivät ole lähteneet ollenkaan (siis vuosiin), vaikka on niin ilmoitettu, jolloin jonkun on ne täytynyt kaivaa esiin ja pyytää järjestäjiä lähettämään ne.
-- Markku, 2.8. 2010
Huomaa mikä on tämän sivun aihe. Korotukset. Korotukset on järkevää antaa silloin kun huomataan että aihetta on. Riippumatta mistään muusta. Muu osa keskustelusta voisi mennä sinne missä se on relevanttia.
Onnea ja lisää menestystä kaikille Korotetuille!
-- Jari Koivikko, 2.8.2010
Kongressin Main Tournament on kyllä 10 kierroksen turnaus ja ajattelin lähettää sen yhtenä könttänä. Jos joku löytää sääntökohdan, missä tämä kielletään, niin olisin kiitollinen linkistä.
-- Vesa, 2.8.2010
EGD:ssä pääturnaus on ollut aina kaksi eri turnausta. Kai sen saa lähettää yhtenäkin turnauksena. Saattaa kyllä olla, että kannan ylläpitäjä tekee sille jotain. Kongressin jälkeen nähdään.
-- Markku, 2.8. 2010
----
Muokkasin korotussivua Olli Pulkkisen luokituksen suhteen. Muokkaus liittyi SGL:n hallituksen päätökseen, joka kuuluu pöytäkirjaluonnoksessa seuraavasti: "Päätettiin, että hallitus ei vahvista Olli Pulkkisen luokitusmääräyksen vastaista korotusta 3 daniin. Päätöksestä on myös keskusteltu kyseisen pelaajan kanssa, joka hyväksyi menettelyn, ja toivoi, että luokitusta ei enää muutettaisi saman turnauksen perusteella."
Pöytäkirja julkaistaan kokonaisuudessaan osoitteessa [http://www.sgl.fi/uploads/julkaisut/2014_8.pdf|http://www.sgl.fi/uploads/julkaisut/2014_8.pdf] sen jälkeen, kun hallituksen seuraava kokous on sen hyväksynyt. Hallitus kokoontuu seuraavan kerran 24.7.
-- Juho Heikkinen, SGL:n sihteeri, 27.6.2014
----
Markku Jantunen, 3 dan, ja Timo Puha, 3 dan ovat korottaneet Olli Ervelän (1k->1d) perusteluina menestys kahdessa viimeisessä turnauksessa eli Tampereen mestaruuskarsinnoissa 2014 ja London Openissa 2014. Yritin muokata Korotukset-sivua mutta en kyennyt, koska Muokkaa-linkkiä ei näkynyt. Voisiko joku laittaa em. tiedot Korotukset-sivulle?
-- Markku Jantunen, 5.1.2015
Tuota sivua ei voi muokata anonyymisti eli jos laitat itsellesi asetuksista nimen tai teet käyttäjätunnuksen, niin muokkaus onnistuu. Lienee parempi että muokkaat itse.
-- Janne Nikula, 5.1.2015
Kiitos. Tehty.
-- Markku, 5.1. 2015
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
145 05-Jan-2015 21:08 47.35 kB Pekka Keipi to previous timestamp korjattu
144 05-Jan-2015 18:50 47.35 kB MarkkuJ to previous | to last
143 05-Jan-2015 18:48 47.308 kB JanneNikula to previous | to last
142 05-Jan-2015 18:23 47.109 kB 194.136.202.82 to previous | to last
141 27-Jun-2014 19:43 46.723 kB 82.181.223.136 to previous | to last
« This page (revision-145) was last changed on 05-Jan-2015 21:08 by Pekka Keipi