Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-176) was last changed on 01-Jul-2005 19:14 by TuomoKeskitalo  

This page was created on 06-Jun-2005 16:38 by 194.157.96.130

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 1 added 140 lines
!Kooste keskustelusta:
Markku:
* Nykyisen (ihmisen arvioon perustuvan) luokittamisen ongelmat:
** luokittaminen perustuu luokittajien subjektiiviseen harkintaan.
Tarvittaisiin systeemi jossa jokainen tietää mitä korottamiselta vaaditaan.
** Vähäinen määrä luokituskelpoisia pelituloksia vaatii
harkinnan varan jättämistä systeemiin.
* Ehdotettu minimi-maksimikriteerisysteemi pyrkii huomioimaan molemmat yo.
näkökannat, jonka pääpiirteet ovat:
** sovellus korotuksiin 1 dan - 7 daniksi
** tutkitaan pelaajan suoritusta kohdetasolla johon henkilöä harkitaan korotettavan
** jos minimikriteerit eivät täyty, pelaajaa ei edes harkita korotettavan
** jos minimikriteerit täyttyvät, pelaaja voidaan harkinnan mukaan korottaa
** jos maksimikriteerit täyttyvät, pelaaja korottuu automaattisesti
** Maksimikriteeri auttaisi huomioimaan hitaiden etenijöiden ongelman:
Pelaaja menestyy nimellistä luokitustaan paremmin, mutta jää
korottamatta, koska turnauksissä päähuomio kiinnitetään nopeiten edenneisiin
pelaajiin, jotka voittavat paljon pelejä. Hitaasti edistyneet jäävät paitsioon,
koska heidän aiempia tuloksiaan ei oteta huomioon (esim. niiden etsimisen
työläyden vuoksi)
** ehdotettu systeemi koostuu kolmesta kriteeristä: voitot kohdetasoa (1.) yhtä tai useampaa luokkaa vahvempia vastaan, (2.) samantasoisia vastaan ja (3.) yhtä tai useampaa luokkaa heikompia vastaan. Tarkasteltavana on sekä pelien määriä että voittoprosentti.
** ehdotus minimikriteereiksi: vaaditaan vähintään kaksi kriteeriä: (1.) 4 peliä, 25%, (2.) 6 peliä, 50%, (3.) 6 peliä, 60%.
** ehdotus maksimikriteereiksi: kaikki kolme kriteeriä vaaditaan: (1.) 6 peliä, 25%, (2.) 10 peliä, 50%, (3.) 6 peliä, 75%.
** systeemiin voidaan ottaa lisäksi mukaan vastustajien menestys turnauskohtaisesti
Antti S.:
* jos minimimeriitin pelimäärävaatimus liian korkea, miten nopeat
etenijät saadaan korotettua?
Gardan:
* systeemiä voitaisiin käyttää ohjeellisesti
* maksimikriiteeri saattaa ylittyä liian helposti jos pelimäärävaatimus ei ole
tarpeeksi suuri
Olli:
* jos korottamiselta vaaditaan liian tiukat minimikriteerit, saattaa niiden saavuttaminen olla liian hidasta, jolloin luokitukset jäävät jälkeen todellisesta vahvuudesta. Tämä johtaisi tasokorotusten tarpeeseen, mitä ei haluta.
Markku:
* Jos minimikriteereistä tiputetaan pelimäärävaatimukset pois, voitaisiin nopeat
nousijat korottaa tarpeen mukaan nopeasti.
Gardan:
* ehdotettu systeemi vaatii sen että joku pyörittää sitä ja huolehtii
jatkotoimenpiteistä
Vesa:
* Jos minimikriteeri saavutetaan helposti ja maksimia ei moni ylitä, ei
systeemi poikkea oleellisesti nykyisestä järjestelmästä
Markku:
* Entä jos jätetään minimikriteeri pois ja pidetään pelkkä maksimikriteeri
järjestelmässä?
Vesa:
* ehdotettu maksimikriteeri saattaa olla niin korkea että käytännössä
kukaan ei odottaisi sen ylittymistä
Pekka:
* systeemi ohjeellisesti tulkittuna auttaisi korottajia, joille kriteerien
ylittyminen antaisi lisätukea korottamisperusteita ajatellen
Kari:
* jos maksimikriteeri yliarvioidaan, ei siitä aiheutuisi haittaa
verrattuna nykysysteemiin (koska kriteerin ehdot eivät täyty kuin harvoin)
Gardan:
* hitaiden etenijöiden ongelma poistuisi myös sillä että korottamatta jääneet
tapaukset tuodaan korotusoikeudet omaavien tietoon
Olli:
* Yhden turnauksen perusteella voidaan korottaa vain rajoitettu määrä
pelaajia (dan-tasolle) turnauksesta saatavan rajallisen luokitusinformaation
määrän vuoksi, jotta virheellisiä korotuksia ei tehdä (jotta
luokitussysteemi ei hajoa sen takia että tehdään liikaa muutoksia
liian nopeasti)
* pelaajan vastustajien todellinen vahvuus (nimellisvahvuuden sijaan)
on tärkeää huomioida
Markku:
* jos korotukset annetaan yksittäisten turnausten perusteella, saavat korotuksen
vain nopeiten edenneet ja hitaasti edenneet jäävät helposti ilman korotuksia.
Oletettavasti kaikki:
* uuden systeemin käyttöönotolta vaaditaan ainakin kunnollinen testaus, jotta
luokitukset eivät menetä merkitystään jos uusi systeemi toimii jotenkin
virheellisesti
Otso:
* nykyinen systeemi ollut toiminnassa vasta vähän aikaa. Katsotaan miten se
toimii ja kehitetään uutta systeemiä rauhassa
Pekka:
* Kaikki nykyiset luokitusoikeudelliset eivät välttämättä tiedä omaavansa
tai eivät uskalla käyttää korotusoikeuksiaan
* nykysysteemistä puuttuu vastuullinen luokittaja, minkä vuoksi ketään ei
voi syyttää siitä että korotuksia jää antamatta. Pitäisikö luokitustoimikunta
ottaa jossain muodossa takaisin?
Kari:
* voidaanko jotenkin todeta, toimiiko nykyinen järjestelmä hyvin?
* Karin ehdotus GOR-pohjaisen mallin käytöstä
Tuomo S.:
* luokitusjärjestelmien jako akselille mitätön mielivalta - täysi mielivalta
** Mitätön mielivalta -mallit eivät ehkä pysty käsittelemään poikkeustapauksia
** Täysi mielivalta -mallit voivat kärsiä siitä ettei tieto liiku
* Optimi ehkä jotain näiden väliltä.
Olli:
* järjestelmä ei saa olla liian monimutkainen jotta ihmiset noudattaisivat sitä
* tilastomatematiikan pohjalta johdettu systeemi saattaisi olla parempi vaihtoehto
ehdotetulle minimi-maksimikriteerisysteemille
* Ollin suuntaviivat tilastolliselle populaatioanalyysisysteemille:
etsitään populaatiot, joiden välillä vertaillaan tuloksia ja jonka
avulla korotustarpeessa olevat huomataan
Kari:
* etukäteen asetetuilla säännöillä voidaan varmistua
järjestelmän tasapuolisuudesta ja urheilullisuudesta
* maksimirajan käyttö voi motivoida pelaajia parempiin suorituksiin
* Yleisellä tasolla minkä tahansa luokituskomitean toimintaa voidaan
tutkia tilastollisesti
* nykyinen luokitussysteemi menee rikki jos korkean luokitusoikeuden omaava
haluaa sitä sabotoida
Markku:
* uusi ehdotus kommenttien pohjalta työn alla
Antti V.:
* onko olemassa kriteereitä joilla voidaan arvioida minkä tahansa
systeemin toimivuus?
----
!Alkuperäinen keskustelu
At line 1,117 added 4 lines
Yritin tehdä koosteen keskustelusta, ks. sivun alku. Korjatkaa jos ymmärsin jotain väärin.
-- Tuomo K., 23.6.2005
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
176 01-Jul-2005 19:14 25.635 kB TuomoKeskitalo to previous
175 27-Jun-2005 16:18 106.938 kB 194.157.96.130 to previous | to last
174 27-Jun-2005 14:48 106.903 kB 194.157.96.130 to previous | to last
173 24-Jun-2005 09:42 106.879 kB TuomoKeskitalo to previous | to last
172 24-Jun-2005 04:50 106.739 kB 81.197.77.215 to previous | to last
171 24-Jun-2005 00:43 106.782 kB JanneJalkanen to previous | to last
170 23-Jun-2005 21:48 106.685 kB TuomoKeskitalo to previous | to last
169 22-Jun-2005 16:19 100.547 kB 194.157.96.130 to previous | to last
168 22-Jun-2005 16:14 100.186 kB 194.157.96.130 to previous | to last
167 22-Jun-2005 16:09 99.821 kB 194.157.96.130 to previous | to last
166 22-Jun-2005 15:32 98.97 kB 194.157.96.130 to previous | to last
165 22-Jun-2005 15:31 98.96 kB 194.157.96.130 to previous | to last
164 22-Jun-2005 15:22 98.933 kB 194.157.96.130 to previous | to last
163 22-Jun-2005 15:21 98.932 kB 194.157.96.130 to previous | to last
162 22-Jun-2005 15:18 98.937 kB 194.157.96.130 to previous | to last
161 22-Jun-2005 15:16 98.874 kB 194.157.96.130 to previous | to last
« This page (revision-176) was last changed on 01-Jul-2005 19:14 by TuomoKeskitalo