Add new attachment

Only authorized users are allowed to upload new attachments.

This page (revision-45) was last changed on 05-May-2004 16:43 by 194.157.96.130  

This page was created on 16-Apr-2004 13:35 by JanneJalkanen

Only authorized users are allowed to rename pages.

Only authorized users are allowed to delete pages.

Difference between version and

At line 21 added 2 lines
* Luokitusten verrattavuudesta muihin luokitusjärjestelmiin (EGF, AGA, IGS...) pitäisi voida sanoa jotain.
* Uusien mutta kokeneiden pelaajien pitäisi saada helposti tasoaan vastaava luokitus (tarkoitan esim. kiinalaista amatööridania).
At line 158 added 86 lines
Yllä kirjoitettiin: "Tämän lisäksi ihmettelen metakeskustelua koskien ''reiluus''-sanan merkitystä; katson ettei se ole määriteltävissä tavalla joka on yksikäsitteinen, kaikkien mielestä sama, ja joka kuitenkin antaisi työkalun luokitusten tai -systeemin arviointiin."
Reiluuden käsite ei välttämättä ole täysin subjektiivinen. Siitä voidaan neuvotella ja sopia. Se on mielivaltainen juuri siinä mielessä, että se on sopimuskysymys.
-- Markku
Lisäsin kaksi asiaa jotka ovat mielestäni merkityksellisiä, vaikka eivät henk.koht. tärkeitä.
-- Pekka 27. huhtikuuta
Henri, eihän kyse ole sen kummemmasta kuin että mitä voidaan vertailla
mihin. [GOR-sivuilla oleva
voittotodennäköisyystaulukko|http://www.european-go.org/rating/statev.html]
ei sovellu ''itsestään selvästi'' pelisarjan tai turnauksen tulosten
ennustamiseen mielivaltaisesti valituilla pelaajilla mielivaltaisin
keinoin (huom, tuossa lukee "ei ole itsestään selvää että" eikä "on
itsestään selvää ettei") koska ei tunneta yksittäisten pelaajien
pelitulosjakaumaa.
ELO/GOR -malli perustuu olettamaan siitä, että pelaajan
pelitulosjakauma on (log-)normaali, tarkista vaikka. Se ei siis ole
välttämättä vertailukelpoinen esmes todellisuuden kanssa, vaikka
yksittäisten pelien ja nominaalitasoeron saakin tuosta GOR-aineiston
sivutuotteena saatavasta voittotodennäköisyystaulukosta -- taulukko ei
itse asiassa mitään muuta kuin tämän kerro. Mainittakoon etten ole
myöskään missään nähnyt GOR-mallin virhe/luotettavuusanalyysiä;
oletetaanko kenties että konsa ELO-systeemi sopii shakkiin, se ilman
muuta sopii go'onkin?
Tiesitkös muuten että keskiarvo on väärä keskiluku (l. väärän kuvan
antava) vinolle tai monihuippuiselle jakaumalle, samoin kuin
standardoitu virhe, standardipoikkeama tai keskihajonta sen
virheelle/hajonnalle? Tästä syystä korostan jakauman tuntemisen
merkitystä ja eri osa-aineistojen vertailukelpoisuutta. Katsopa myös
sivua [luokitusten paranteluehdotuksia], jonne kirjoittelin joistain
seikoista enemmän, joistain vähemmän.
Voisin vielä mainita, että toisaalla lasketut binomitodennäköisyydet
kahden pelaajan keskinäisten tulosten todennäköisyyksistä¹ ovat
tietysti oikeita, mutta sisältävät muita olettamuksia, esmes sen että
pelaajan taso on vakaa yli peleihin käytetyn ajan (tai ettei tästä
varianssista välitetä.) Totta kai yhdestä lyhytkestoisesta
pelisarjasta tätä voidaan pitää perusteltuna, mutta menetelmä on
tolkuttoman työläs, hidas, ja loppujen lopuksi virhealtiskin² tapa
selvittää pelaajajoukon keskinäinen vahvuusjärjestys³.
¹Sic! Ne eivät ole yleistettävissä pelaaja ''a'' vastaan joukko
pelaajia ellei erikseen toisin osoiteta! Kun (esmes ulkomaisten tai
taskuuntuneiden) pelaajien nominaaliluokitukset ovat epäluotettavia,
ei luokitusta voi mielivaltaisesti sitoa olettamukseen
pelivahvuudesta.
²En enään itsestään selvästi usko ettei esmes vain 5 pelaajan
jubangosarjassa (40 peliä per pelaaja) pelitason vaihtelu sotkisi
tuloksia melkoisen paljon -- ja mitenkä sitten 15 pelaajalla, huhhuh!
³Binomitodennäköisyys asettaa pelaajat ''ordinaaliasteikolle''
(aineistolla on vain järjestys) pareittain. Tiedetään pelaajan ''a''
olevan pelaajaa ''b'' vahvempi todennäköisyydellä ''p,'' muttei
tiedetä miten paljon vahvempi, eikä tiedetä miten pelaajan ''c''
vahvuus suhtautuu muihin ennen kuin ''c'' on pelannut molempia muita
vastaan -- ja mitäs sitten kun nämä tulokset ovatkin ristiriidassa
keskenään, aijjai.
Toivotanpa edelleen onnea ja pitkää pinnaa niille, jotka työtä
pelkäämättä yrittävät rakentaa toimivaa luokitusjärjestelmää. Homma on
raskasta ja epäkiitollista, mutta pidän sitä pitemmän päälle
välttämättömänä jos halutaan luopua nykyisestä luokitussysteemistä tai
virittää nykysysteemiä.
Ja koska tämänkin huolelliseen kirjoitteluun selvittelyineen meni
parisen tuntia aikaa, jonka olisin todellakin voinut käyttää paremmin,
meikäläiseltä lienee turha toivoa enempiä tilastotiedettä
yleistajuistavia (sic!) kirjoituksia tänne ennen kuin olen muuttanut.
Siihen mennee jotain parista viikosta muutamaan kuukauteen. Tietty
voisi olla arvokasta koota ja yhtenäistää kirjoitelmani yhdeksi
sivuksi jonka sitten tarkistuttaisi esmes Matilla, sekä organisoida
luokitusjärjestelmäkeskustelu siten, etteivät tekstini enään sotkisi,
mutta siihenpä vasta aikaa menisikin...
-- DonOlli, 29.4.
Lisää sivulla [LuokittamispolitiikkaJaTurnauskäytännöt].
-- Markku 5.5. 2004
Version Date Modified Size Author Changes ... Change note
45 05-May-2004 16:43 20.165 kB 194.157.96.130 to previous
44 29-Apr-2004 11:36 20.082 kB DonOlli to previous | to last
43 27-Apr-2004 15:04 16.265 kB PekkaKoo to previous | to last
42 27-Apr-2004 14:02 15.902 kB 194.157.96.130 to previous | to last
41 27-Apr-2004 11:23 15.45 kB HenriHansen to previous | to last
« This page (revision-45) was last changed on 05-May-2004 16:43 by 194.157.96.130